Bundesliga | 13. Runde | AUSTRIA WIEN - WAC | 04.11.2018 - 14:30 Uhr

Ehrlich gesagt, diesmal weiß ich echt nicht, woran es krankt. Die beiden letzten Saisonen waren wir mit mittelmässigen Spielern mit einfachen Charakter bestückt, da hatte man zumindest ansatzweiße gewusst woran es liegt.
Unser Donald Duck hat diesem Sommer aber erstmals das Börsel ordentlich aufgemacht und wir haben mMn gute Spieler, zumindest für österreichische Verhältnisse, geholt.
Ich will einfach nicht glauben, dass wir seit PS immer Pech mit den Trainern hatten bzw. die unfähig waren. Liegt es an den Trainingsmöglichkeiten, an der medizinischen Betreuung oder stehen die Sterne seit Jahren schlecht für uns? Keine Ahnung, aber ich bin echt frustriert und völlig ratlos und ich sehe im Moment kein Licht am Ende des Tunnels!

Zitat von austria4you

Ehrlich gesagt, diesmal weiß ich echt nicht, woran es krankt. Die beiden letzten Saisonen waren wir mit mittelmässigen Spielern mit einfachen Charakter bestückt, da hatte man zumindest ansatzweiße gewusst woran es liegt.
Unser Donald Duck hat diesem Sommer aber erstmals das Börsel ordentlich aufgemacht und wir haben mMn gute Spieler, zumindest für österreichische Verhältnisse, geholt.
Ich will einfach nicht glauben, dass wir seit PS immer Pech mit den Trainern hatten bzw. die unfähig waren. Liegt es an den Trainingsmöglichkeiten, an der medizinischen Betreuung oder stehen die Sterne seit Jahren schlecht für uns? Keine Ahnung, aber ich bin echt frustriert und völlig ratlos und ich sehe im Moment kein Licht am Ende des Tunnels!

ich habe jetzt einmal versucht, die Ereignisse seit gestern sacken zu lassen. fällt mir aber schwer. Bin immer noch ziemlich angefressen.
Also gestern lag es (meiner Meinung)U eindeutig daran, dass Letsch keine Lösung in der 2. HZ gefunden hat, wie er auf den WAC reagieren soll. Ich hab schon
einmal erwähnt, dass WAC heuer keine "Hundstruppe" ist. Im Gegenteil. Aber wir sollten immer noch darüber zu stellen sein und dennoch waren wir gestern
in der 2. HZ chancenlos. Letsch hat zwar gleich mit 2 Wechsel darauf reagiert, hatte aber keinen Erfolg.

Anfangs dachte ich, die Altach Partie war ein Ausrutscher. Kann ja mal passieren.
Gegen Sturm ein 1:1 dachte ich mir, OK Sturm ist ja nicht irgendwer und sind vielleicht wieder in kommen.
Aber jetzt nach der WAC Partie und Rückblickend auf die Partie gegen den LASK weiß ich, dass wir maximal Mittelmaß sind. Es ist einfach nicht mehr.

Woran es liegt kann ich als "unwissender" nur vermuten.

Wie es meist so ist stirbt die Hoffnung zuletzt und ich hoffe, dass die Verantwortlichen hier eine Lösung parat habe und wir am Ende über den Strich stehen.

Am Sonntag kommt jetzt auch noch RBS.... was soll man da noch erwarten.
die Zuschauer sind angefressen, viele kommen jetzt erst recht nicht mehr (wie halt viele so sind).

Eigentlich alles Oarsch. Gsd hat die Vorstadt nicht gewonnen.

Zitat von austria4you

Unser Donald Duck hat diesem Sommer aber erstmals das Börsel ordentlich aufgemacht und wir haben mMn gute Spieler, zumindest für österreichische Verhältnisse, geholt.

Das wurde gemeinhin so dargestellt und auch mehrheitlich so wahrgenommen, könnte aber ein Trugschluss sein. Ich stelle in Frage, ob Spieler wie Ebner, Schoissengeyr, Jeggo, Ewandro den entscheidenden Unterschied zu österreichischen Mittelständlern ausmachen. Bei Matic hätte es zumindest zu denken geben können, dass er in Kopenhagen aber so was von nicht Fuß fassen konnte und meines Wissens im Frühjahr nicht einmal mehr im Kader stand. Auch das vermeintliche Überangebot an Stürmern ist zu relativieren. Friesenbichler konnte nicht an den Mann gebracht werden, er stagniert einfach und lässt seit Jahren Torgefährlichkeit vermissen, das wird nichts mehr. Auch Monschein ist bei allem Talent nicht zwingend der Stürmer, der einen Verein auf Platz 2 schießt. Auch Turgeman wurde eher als Wundertüte verpflichtet, bei genauerer Betrachtung war er in Israel nach 2014 auf sportlicher Talfahrt mit relativ wenigen Einsätzen.

Garniert wird all dies durch die übliche Verletzungsmisere und eine bedauerliche Negativentwicklung von Prokop.

Habe fertig.
LG Dagobert

Zitat von Lokus2

Man möge über den Trainer diskutieren.

Aber: Am Platz stehen immer noch die Spieler und mit Ausnahme vom Pentz, dem ich heute einen soliden 3er gebe, waren ausnahmslos nur Statisten zu sehen, die weder mit Emotion, mit Leidenschaft und bei weitem nicht mit dem nötigen Herzblut bei der Sache waren, wie sie es für eine Austria Wien sein sollen.

Ich wiederhole mich, man kann über den Trainer diskutieren und sicher gibt es Dinge, die er besser machen kann. Die gibt bei jedem Menschen. Aber bei solchen charakterlosen Kickern von heute kannst als bester Trainer und Mentaltrainer in Personalunion nix gewinnen.

Meinst du das ernst? Wäre ich zB. der Ebner und mir würde DAS nach der Partie einer ins Gesicht sagen, würd ich demjenigen eine reinhauen. Bitte was kann ein Ebner dafür, dass ihn Letsch als 8er einsetzt! Der Typ rennt sich in der verfluchten Letsch-Raute die Seele aus dem Leib, weil der WAC nur von außen kommen braucht und dort jedes Mal ein Übergewicht hat und Letsch findet es über 95 Minuten nicht der Mühe wert, darauf zu reagieren! Ein Blinder sieht, dass Ebner auf der Position überfordert ist, aber bitteschön sein Bestes gibt. Und dann darf ich mir auch noch anhören, er ist ein Charakterschwein?

Die Wechsel waren eine Katastrophe! Das waren reiner Positionswechseln, weil Sax nicht über 90 Minuten kann (leider, da wieder top) und Firesenbichler eine Vorgabe war - nur was wurde danach anders, geschweige denn besser?

Der negative Tiefpunkt für mich war die (Nicht-)Reaktion von Letsch nach dem 2:2, das ja nur eine Frage der Zeit war! Der Typ dreht sich um und SETZT sich hin! Kein Aufbäumen, kein Anfeuern, keine Umstellungen, NICHTS! Jeggo und Matic hatten diese Rollen übernommen, die Spieler müssen sich das alles selbst richten - wenn es klappt, dann nicht aufgrund von Letsch! Der Typ ist kein guter Trainer - zumindest kein guter Trainer für uns - und seit gestern ist er mir bei Gott auch nicht mehr sympathisch nur aufgrund dessen, dass er sich artikulieren kann und lieb lächelt!

Raus mit ihm!!

ich muss zugeben, der WAC hat in der 2. HZ unseren Fussball gespielt, wenn wir in weiß gespielt hätten, hätte ich gesagt - ja, genauso muss man auftreten, wenn man in Rückstand ist, die haben uns an die Wand gespielt

Zitat von Bonnie Prince Charlie

Meinst du das ernst? Wäre ich zB. der Ebner und mir würde DAS nach der Partie einer ins Gesicht sagen, würd ich demjenigen eine reinhauen. Bitte was kann ein Ebner dafür, dass ihn Letsch als 8er einsetzt! Der Typ rennt sich in der verfluchten Letsch-Raute die Seele aus dem Leib, weil der WAC nur von außen kommen braucht und dort jedes Mal ein Übergewicht hat und Letsch findet es über 95 Minuten nicht der Mühe wert, darauf zu reagieren! Ein Blinder sieht, dass Ebner auf der Position überfordert ist, aber bitteschön sein Bestes gibt. Und dann darf ich mir auch noch anhören, er ist ein Charakterschwein?

Die Wechsel waren eine Katastrophe! Das waren reiner Positionswechseln, weil Sax nicht über 90 Minuten kann (leider, da wieder top) und Firesenbichler eine Vorgabe war - nur was wurde danach anders, geschweige denn besser?

aber welche alternativen gibt es auf der bank? mir gefallen ebner und prokop auch nicht auf den aussenbahnen. aber wen haben wir im kader dafür? ein venuto?`dann kannst gleich ebner dort spielen lassen.

Zitat von Fizz

Da sind wir wiedermal beim grundsätzlichen Problem: Wer ist sonst Schuld als der Trainer? Der Trainer kann sichs immer einfach machen und die Schuld von sich weisen, aber das ist das allerbilligste.

Wenn grad in HZ 2 jeder Ball nach vorn gedroschen wird, dann ist das zu 99 Prozent die Idee des Trainers, eine Vorgabe gewesen. Wenn es keine Vorgabe war, dann ist der Trainer noch mehr zu hinterfragen, wie kann es nämlich sein dass die Spieler sowas machen ohne dass der Trainer es ihnen sagt? Wozu brauch ich einen Trainer der keine Vorgaben macht? Wie kann es sein, dass draussen über 90 Minuten keiner auf die Idee kommt: Hm... Mitte zumachen ist zwar gut und schön und oft auch hilfreich, aber wie kann es sein dass die das Spiel breit machen, und wir damit noch weniger Zugriff auf den Gegner haben als eh schon... Wenn ich schon der Meinung bin dass ich neben der verletzungsbedingt notwendigen Rotation auch noch die Grundformation in jedem zweiten Spiel änder, warum pass ich dann nicht spätestens zur Pause das Spiel von diesem 4-3-1-2 auf ein 4-5-1 an, damit ich grad im MF die Seiten besser zumachen kann? Ganz ehrlich: Da deutet ALLES auf den Trainer hin, was gestern schief gelaufen ist. Und dass die Spieler nicht wollen seh ich überhaupt nicht so. Es ist nur so dass sich die Spieler und der Plan jedesmal ändern, deshalb keine Automatismen da sind, und mit jeder Partie die Verunsicherung größer wird.

Ich weiß nicht: Wenn der Kader besser als letztes Jahr ist, und angeblich der Charakter der Spieler bei der Verpflichtung so wichtig war: Was soll sonst der Grund sein dass wir so eine Leistung wie gestern spielen???? Das Wetter????

weißt du das TL das vorgibt?
da steht im prinzip aussage gegen aussage, weil laut Trainer wollte man noch eine schippe drauf legen.
rausgekommen ist nixxxxx...
glaube nicht das der trainer draußen mitn controller sitzt und einzelnen spieler steuert.
aus welchen grund sollte man den spielern sagen das es entweder nur langen bälle zu spielen gibt oder die spieler fehlpässe machen sollen.
ein schoissengeyer nimmt sich den ball gut mit der brust runter, schaut auf und macht einen völlig unerzwungenen fehlpass, das ist der fehler von TL?
das ist zwar nur ein bsp aber solche aktionen sind gang und gebe in moment.
ich will TL garnicht verteidigen, ich habe beim training und in der kabinen keinen einblick was die tatächlichen vorgaben betrifft, aber dadurch man immer nur eine HZ ordentlich über die bühne bringt kann es nicht nur an der vorgabe liegen

weil ich gestern so angefressen war, hab ich gestern nichts geschrieben. aber jetzt, fast 24 stunden nachher, bin ich noch immer sowas von angefressen.

ich kann nach jedem spiel dieses "der matchplan wurde nicht umgesetzt" von unserem trainer nicht mehr hören!!!!!! haben wir lauter deppen als spieler?

und wie kann es sein, dass bei alles 3 toren der leitgeb nicht gscheit attackiert bzw. behindert wird? gut, das erste tor war mMn abeits, was ja auch überall totgeschwiegen wird und jeggo hat sich beim ausgleich mehr als ungeschickt angestellt.

mit prokop und ewandro waren wir gleich noch um mindestens 1 stufe schwächer. wenn ich sehe, wie gegen uns die gegnerischen AVs druck machen, mit einfachen doppelpässen freigespielt werden und flanken schlagen, dann kommen mir die tränen, wenn man klein und salamon zusieht...

tut mir echt leid, aber was für ein system spielen wir???? ich erkenne da nichts!!!! und echt blamabel ist, dass wir nie was entgegensetzen können, wenn der gegnerische trainer auch nur eine kleinigkeit in deren system umstellt.

wie haben wirs gestern im stadion gesagt: da rennen von uns einige nur herum wie die hendln und überspielen können wir auch fast niemanden!!!

Letsch ist kein guter Trainer, war die Entscheidung ihn nach Fink bis zum Sommer zu verpflichten, noch vertretbar, ist die Verlängerung im Sommer ein Witz gewesen (verstärkt durch den Aspekt, dass M.Schmid die andere Option war) und auch eine Darstellung bzw. Offenlegung unserer Führungsschwäche (in sportlicher Hinsicht);

Im Frühjahr war schon keine Entwicklung sichtbar, es war nicht spürbar, dass der Verein und der Trainer einen gemeinsamen Weg hatten, für mich ist Letsch keine Führungspersönlichkeit. Seine rhetorischen Fähigkeiten passen eher zu Sky oder ORF, aber damit kann ich kein Team mitnehmen und einschwören.

Er lässt sich Dinge "gefallen", die untragbar sind. Sofern er ein System vorgibt (?), passen die Spieler nicht auf die Positionen, er hat keinerlei Antworten oder Lösungen im Spiel, kann auf praktisch keine Situation reagieren, man hat den Eindruck, er sieht Spiele wie ein "Fan" und nicht wie ein Fachmann;

Bei der heutigen Generalversammlung gibt es deutlichen Erklärungsbedarf;

Nicht nur sportlich, für mich auch unerklärlich, wieso ein deutscher Ex-REWE Manager neuer Austria Präsi werden soll, auch wenn es nicht zum Thema passt, passt es irgendwie ins Gesamtkonzept;

Ich glaube mittlerweile, dass das Problem woanders liegt. Es ist ja auch offensichtlich, dass keine Kampfbereitschaft vorliegt bzw. die Motivation am Boden ist. Wenn ich mir unserer Gegner ansehe, das läuft einer für den anderen, bei uns stehen sie herum und warten bis der Ball kommt. Vielleicht liegt irgendetwas im Argen von dem wir als Aussenstehende keine Ahnung haben. Wird das Gehalt zu spät bezahlt, gibt es innerhalb der Mannschaft Mobbing, ....

Ich halte jetzt nichts davon irgendwelche Verschwörungstheorien zu dichten, ob sie stimmen mögen oder nicht, das einzige was ich beurteilen kann ist das Geschehene am Platz, und die 2. HZ gestern war einfach erschütternd und katastrophal, der WAC war uns in allen Belangen überlegen und hat uns an die Wand gespielt, mit der Zeit war eigentlich allen im Stadion klar, dass der WAC hier noch min. 1 Tor schiessen würde (zumindest in meiner Umgebung), wir haben ja regelrecht gebettelt darum.

Andererseits haben die Spieler und der Trainer es auch geschafft mit einer 2:1 Führung in die Halbzeit zu gehen, da war zu sehen sie können es auch besser.

Das mit dem Schippe drauf legen hat dann augenscheinlich nicht geklappt, eher hat man auf Verwaltung gespielt, was eigentlich nie funktioniert und immer dazu geführt hat in der Saison, dass der Gegner stärker wurde. Aber wenn die Mannschaft nicht das tut, was der Trainer sagt, kann das eigentlich nur bedeuten, dass sie sich immer noch unsicher ist und nicht darauf vertraut, dass das zum Erfolg führt. Kein Wunder nach dieser Saison bislang. Damit müsste ein guter Trainer aber rechnen, ein guter Trainer lässt sein Pferd nur so hoch springen wie es kann (oder so ähnlich). Wie hier schon geschrieben wurde, wir waren ja ziemlich offensiv aufgestellt und hätten das Mittelfeld verbreitern müssen mit der Führung im Rücken. Knackpunkt war dann sicher der Doppelwechsel, der komplett in die Hose gegangen ist und das Spiel komplett gekippt hat. Prokop und Ewandro haben sich angestellt wie 2 Badkicker vor dem Herrn. Verständlich zwar, dass Sax raus musste, aber dann hätte ich neben Prokop auch Demaku gebracht als zusätzlichen Defensiven. Oder Cuevas und Salamon ins linke Mittelfeld, neben Matic, Jeggo, Prokop und Ebner fix auf rechts um die Seite zu zumachen, wir hier schon geschrieben, Ebner weiss gar nicht, was er machen soll, weil er gefühlt alles machen soll, defensiv, offensiv, Mitte, rechts, und Klein soll er auch noch aushelfen, wenn der sich wieder mal seine Pausen gönnt. Dann bleibt in der Mitte nur noch Jeggo, denn Matic muss auch die linke Seite im Auge behalten, braucht man nur auf die Ballaktionen schauen, die meisten bei uns, Salamon, die meisten bei WAC, Liendl, das sagt alles.

Also, kurz gesagt, der Fehler liegt im System, und für das System ist der Trainer verantwortlich, die Zeit der Ausreden ist vorbei.

Peter Stöger, Vorstand Sport, JETZT.

Muss mich immer noch zamreissen.

Wenn Stöger als Sportvorstand kommen würde, was passiert dann mit Muhr - zurück in die Akademie? Bzw. wenn beide im sportlichen Bereich sein sollen wer macht dann was?

http://www.spox.com/at/puls4/1…e-krise-der-veilchen.html

Ralf Muhr spricht Klartext !
Da könnt ihr euch ärgern was ihr wollt, Letsch steht nicht zur Diskussion.

Zitat von diamante

http://www.spox.com/at/puls4/1…e-krise-der-veilchen.html

Ralf Muhr spricht Klartext !
Da könnt ihr euch ärgern was ihr wollt, Letsch steht nicht zur Diskussion.

Video ist in meinem Land nicht verfügbar. Was sagt er denn so?

Ich bin kein Profi, habe nur amateurhaft Fußball gespielt und sehe Fußball seit ewigen Zeiten in vielen Ländern live oder am Bildschirm. Überall, auch bei meinen "Zweitvereinen" gibt es Probleme und nirgendwo läuft es glatt. Und es ist erstaunlich, wie Weltklassemannschaften Probleme auch mit kleineren Vereinen haben. Bei aller Qualität, die sie besitzen.
Was ich aber bei der Austria seit einigen Wochen nicht verstehen kann - vielleicht kann mich jemand aufklären - ist die Tatsache, dass wir inzwischen ein lang und breit gezogenes Spiel haben. Die Stürmer stehen weit vorne und versuchen (zumindest am Anfang des Spiels) so etwas wie ein Pressing. Dann kommt ein breites Mittelfeld, was sich schon weniger daran beteiligt und schließlich die Verteidigung, die mit einem Abstand dahinter steht. Im Fortschreiten des Spiels entstehen immer größere Löcher in der Mitte, einerseits weil die vordere Abteilung sich zu wenig zurück bewegt wenn das Pressing nicht erfolgreich ist, andererseits kommt bei Ballbesitz die Defensive nicht wie genug heraus. Pressing, Ballkombinationen auf engeren Raum und daher Ballbesitz werden dann immer weniger.
Warum geht man da nicht kompakter vor? Warum lässt man dem Gegner (nicht nur gegen den WAC, auch gegen den FAC war es deutlich) so viel Raum? Warum versucht man es nicht, dichter zu stehen und die schnellen Spitzen, die wir mit Monschein und Sax zum Beispiel haben, aus gesicherten Raum heraus einzusetzen? Oder warum hat man das Pressing im vorderen Drittel ALS GANZE MANNSCHAFT fast komplett aufgegeben?
Ich verstehe es einfach nicht mehr. Gegen den WAC - die durchaus eine respektierliche Mannschaft haben - hat man ja in der 2. HZ nur noch darauf gewartet, bis es einschlug. Sie nutzten den Raum und liefen sich die Lunge aus dem Leib, wirkten im Kopf schneller UND GLAUBTEN AN SICH UND AN DEN SIEG.
Schrecklich, so etwas schreiben zu müssen, wenn man seit der Kindheit Violetter ist und das Auftreten der eigenen Mannschaft ansehen muss. Ohne Plan, ohne Energie (zumindest bei vielen) und ohne Überzeugung.
Und das in einem wirklich schönen, neuen Stadion mit viel Unterstützung seitens der Sponsoren und Fans.
Es muss sich etwas ändern, sonst vergeht auch mir die Lust, immer zu den Spielen zu fahren.
Wunsch? Peter Stöger als Sportvorstand und Manfred Schmid als Trainer.
Auch wenn es nicht realistisch scheint. Aber Lösungen müssen kommen.
Das ist auch ein Appell an den neuen Präsidenten.

Zitat von diamante

http://www.spox.com/at/puls4/1…e-krise-der-veilchen.html

Ralf Muhr spricht Klartext !
Da könnt ihr euch ärgern was ihr wollt, Letsch steht nicht zur Diskussion.

Der Herr Muhr hat eh nichts zu entscheiden ist genauso eine Marionette wie Wohlfahrt, braucht man nicht überbewerten ! Stöger wird sicher nicht unter den
selben Bedingungen den Job annehmen.

Zitat von Fizz

Wenni, stell Dich doch nicht blöd. Laut Trainer wollte man eine Schippe drauflegen. Das widerspricht genau überhaupt nicht einer "Idee" die Bälle schnell in die Spitzen zu bekommen. Ich hab nicht gesagt dass der Trainer gemeint hat: "Spielts scheisse". Wenn der Trainer nichtmal die Vorgabe: "Hinten flach rausspielen" oder "Schnell das MF überbrücken" gibt... Sorry, aber da hau ich jeden Trainer raus der nichtmal solche Vorgabe geben kann. Ich weiß nicht, manchmal hab ich den Eindruck du willst allen vermitteln, dass die Aufgabe eines Trainers ist vor dem Spiel den Spielern "Gehts ausse und gwinnts" ist. Und wenn sie das nicht schaffen, dann sind die Spieler Schuld.

Und wirklich: Wenn du einen Fehlpass hernimmst als Beispiel was da schief gelaufen ist, dann weiß ich auch nicht mehr... Das ist kilometerweit entfernt von dem was passiert ist. Da gehts um eine Grundformation, da gehts um die Spielausrichtung, da gehts drum wie wir versucht haben in das Spiel zu gehen.

du grund frage war...
kennst du die genauen vorgaben was in der kabine vorm match besprochen werden?
kennst du die vorgaben die in der Hz besprochen werden?
ich nicht, deshalb urteile ich nicht über vermutungen das TL die vorgabe gegeben haben muss hoch nach vorne zu spielen.
vielleicht war die vorgabe eine ganz andere, nur die spieler haben in ihren aktionen nicht viel möglichkeiten gesehen was anders zu tun außer den ball aufzustellen.

ich gehe auch nicht nur von dieses fehlpass aus, aber es sind viele pässe die unbedrängt nicht an den mann kommen.