Sportliche Misere: Gründe und Auswege?

  • Bei dem Spiel gestern wurde einmal mehr deutlich, was ich schon seit Wochen sage: ohne Damari würden wir mitten im Abstiegskampf stecken:



    Vor ein paar Wochen wurde ich für diese Aussage noch belächelt, doch ein Blick auf die Frühjahrstabelle (oben) zeigt die traurige Wahrheit, wir sind punktegleich mit dem Tabellenletzen, dass wir im der Gesamttabelle doch noch einen Polster von 11 Punkten haben, haben wir zu großen Teilen dem Israeli zu verdanken, der die Spiele gegen Rapid, Red Bull und Ried quasi im Alleingang entschieden und damit über das Ausmaß der sportlichen Katastrophe hinweg getäuscht hat.


    Eigentlich unerklärlich, zumal wir den zweithöchsten Etat der Liga haben, insofern muss man sich fragen, woran es wirklich scheitert?


    In erster Linie liegt es sicher an den Spielern, die am Platz nicht die Leistungen bringen, wie wir sie uns wünschen würden. Da stimmt einfach der Mix nicht, die alten wie Ortlechner oder Mader können die Mannschaft nicht führen, frühere Leistungsträger wie Suttner, Grünwald, Lindner oder Holland spielen auf geschützten Baustelen, quasi außer Konkurrenz um einen Stammplatz, doch gerade diese Konkurrenz belebt das Geschäft und spornt die Spieler zu Höchstleistungen an, so reichen Durchschnittsleistungen aus, um weiter im Kader zu sein.


    Zu diesen Spielern die schon länger am VTK sind, wurden über die Jahre zu viele Ergänzungspieler dazugeholt, wie Rotpuller, Salamon und Leitgeb, die bei aller Liebe den Horr Ground entweihen. Die Spieler die eigentlich von der Klasse her den Unterschied ausmachen und unser Spiel beleben sollten wie Royer, Meilinger, Holzhauser und Larsen haben sich in Rekordtempo an den Durchschnitt angepasst.


    Die Leistungsträger im Sturm wie Hosiner und Damari wurden zwar um gutes Geld verkauft, jedoch wurde darum kein adäquater Ersatz geholt. Mit Zulechner und Ronivaldo wurden im Winter zwei Spieler geholt, bei denen man wusste, dass sie nicht fit waren. Dennoch hat man auf das Glück gehofft. Ein Goalgetter hätte sicher in dem ein oder anderen Spiel den Unterschied ausmachen können, ein solcher fehlt uns halt wie ein Bissen Brot. Von einem 18 jährigen wie Kvasina kann man einfach nicht erwarten, dass er die Lücke schließt, wenngleich er einer der wenigen Lichtblicke ist.


    Da trifft die geballte Schuld unsere sportliche Führung, die auch für die Trainerbestellungen verantwortlich ist.


    Aus Fehlern sollte man eigentlich lernen, nicht so am VTK. Die Trainerexperimente sind immer nach dem gleichen Schema aufgebaut, Zick-Zack-Kurs in der Taktik a la Trial-Error, versuchen wir halt das Gegenteil, wenn etwas nicht geklappt hat. Im Worst Case entlassen wir den Trainer kurz nach der Winterpause und ersetzen ihn durch den unerfahren Amas Coach und hoffen, das der den Turn-around schafft, was bis dato noch nie gelang.


    Ich habe eigentlich geglaubt, dass viel an GB lag, wovon ich auch noch immer überzeugt bin. Auch, wenn es mir für Ogris leid tut, aber er hat es in meinen Augen auch verabsäumt, die richtigen Signale zu setzen.


    Eigentlich hätte ich mir da gewisse Maßnahmen von ihm und FW gewünscht, wie es normalerweise bei Klubs in einer solchen Lage gemacht wird. 1-2 Suspendierungen für Spieler die durch Disziplinlosigkeiten aufgefallen sind, um den anderen Spielern die Rute ins Fenster zu stellen. Eine Krisensitzung bei der Klartext gesprochen wird und zum Angriff geblasen wird. Ein Teambuilding mit sportpsychologischer Betreuung. Eine Tabelle wie die "Schoko-Tabelle" die sinnbildlich für einen Neuanfang steht, dass das vergangene nicht mehr zählt und bei 0 gestartet wird.


    Davon ist nichts passiert. Zuerst hat der Andi versucht, den Spaß zurück in die Mannschaft zu bringen. Ohne Erfolg, man hat lange etwas vorgelogen, dass man noch auf den Meisterschaftszug aufspringen könnte, der schon lange ohne der Austria abgefahren war. Nachdem die Erfolge jedoch ausblieben und die Spieler weiterhin mit müden Darbietungen auflauerten, kam dann das böse Erwachen und es wurde das Ende des Kuschelkurses verkündet.


    Man hat jedoch nur kurz eine Reaktion gesehen, bald darauf fiel man wieder in alte Muster zurück. Einzig in den K.O.-Duellen im Cup sah man, dass der Truppe bewusst war, um was es geht. In der Liga fehlt es den Spielern an Zielen, die schon auch zusammen vorgegeben werden müssen, denn es ist auch nicht egal, ob man 5, 6, 7 oder sogar 8 wird. Diese Wurstigkeit hat jedoch dazu geführt, dass wir Schritt für Schritt weiter zurückgefallen sind.


    Das jedes Spiel ein Qualifikationsspiel für das Cupfinale ist, ist halt zu wenig Motivation für die Spieler, zumal das Cupfinale ja immer einige Spiele entfernt ist. Das kennt ja jeder von uns selbst, wenn die Prüfungen, Abgabetermine whatever lange entfernt sind, denkt man sich: ich habe ja eh noch so viel Zeit, bis man merkt, dass nur noch wenig Zeit vorhanden ist, passiert meistens einmal gar nichts. Diesen Schlendrian sieht man auch.


    Insofern darf man da Ogris bei aller Liebe nicht aus der Schuld nehmen, denn er muss die Spieler motivieren. Das hat er leider nicht geschafft.


    Was noch erschwerend dazu kommt, ist, dass ein großer Teil der Mannschaft keinen Vertrag für die nächste Saison hat, weshalb sich diese wohl noch weniger zereißen, als sonst. Der Trainer steht ebenfalls nicht fest, für wen sollte man sich also schon empfehlen?


    Summa summarum viel zu viele Fehler die gemacht wurden.


    Um das Ausmaß des Desasters zu unterstreichen: weniger Punkte als jetzt hatten wir in den letzten 50 Jahren nicht. 1970/71 und 1972/73 hatten wir ebenfalls 39 Punkte zu buchen stehen (nach Dreipunkteregel gerechnet), jedoch wurden damals auch nur 30 Runden gespielt. Das schlechteste Ergebnis nach 36 Runden hatten wir 1997/98 mit 40.


    Sollte uns also kein Punkt mehr in Ried und gegen Red Bull gelingen, wäre diese Mannschaft sogar noch schlechter, als die Rumpftruppe die in den Pleitejahren in den 90-gern sich für die Austria zerissen hat. Eigentlich sollte man dafür ausnahmslose alle Spieler verjagen, die für dieses Dilemma verantwortlich sind!

  • Da trifft die geballte Schuld unsere sportliche Führung, die auch für die Trainerbestellungen verantwortlich ist.


    Ich gehe davon aus, dass nach dem Spalierstehen für RBS für die Verabschiedung der Austrialegende Tommy Parits in die Pension keine Luft zum Pfeifen bei den Fans mehr vorhanden ist ...


    Zitat

    Das schlechteste Ergebnis nach 36 Runden hatten wir 1997/98 mit 40.


    Sollte uns also kein Punkt mehr in Ried und gegen Red Bull gelingen, wäre diese Mannschaft sogar noch schlechter, als die Rumpftruppe die in den Pleitejahren in den 90-gern sich für die Austria zerissen hat. Eigentlich sollte man dafür ausnahmslose alle Spieler verjagen, die für dieses Dilemma verantwortlich sind!


    Gestern war es ja wirklich ein Déjà-vus aus den Endneunzigern, der Fansupport war ausgezeichnet, zum Teil witzig (" Ohne Pyro wären wir gar nicht hier"), sehr Old-Style, kam sehr gut rüber, außerdem unterstütze ich den Antrag "Wir wollen unsre West zurück" ... das Spiel kämpfte mit dem Wetter darum, was grauslicher ist (mMn nach harten Kampf Sieger nach Punkten das Spiel ...), nichts desto trotz klammert man sich als Fan an den letzten Strohhalm Cupsieg ... und wenn das Wunder vom Wörthersee nicht stattfinden sollte, dann gilt trotzdem solo viola ...

    "austrianer ist, wer sich über alles aufregen kann"


    For, as long as but a hundred of us remain alive, never will we on any conditions be brought under Green rule. It is in truth not for glory, nor riches, nor honours that we are fighting, but for freedom - for that alone, which no honest man gives up but with life itself.

  • Also von den 4 "geschützten Baustellen" Lindner, Holland, Suttner und Grünwald hat in letzter Zeit nur Suttner regelmäßig gespielt, und die Wechsel haben nicht wirklich was gebracht, es fehlt teilweise auch an Alternativen.


    Ogris würd ich jetzt nicht viel vorwerfen, er ist in eine kaputte Mannschaft gekommen, da noch viel zu retten ist sehr schwierig. Und in der Situation war es eigentlich auch nimmer notwendig Ogris einzusetzen, nur war halt der Druck zu groß.


    Man sollte sich halt einmal für was entscheiden, alle reden von Konstanz, einen Trainer der länger arbeiten kann, andererseits ist der Trainer sofort Schuld wenns nicht läuft und gehört getauscht... Wenn das kein Widerspruch ist...

  • Ich hätte gehofft, dass mit Ogris ein Neubeginn kommt, allerdings sehe ich da leider keine positive Entwicklung.


    Wie gesagt, für mich hätte da zuerst Klartext gesprochen (Krisensitzung), der Ballast der Vergangenheit über Bord geworfen und dann mit dem Neubeginn gestartet werden sollen. Neue (Etappen-)Ziele wären auch kein Fehler gewesen.


    Leider wurde das in meinen Augen verabsäumt, deshalb muss man sich den Vorwurf gefallen lassen.


  • Wie gesagt, für mich hätte da zuerst Klartext gesprochen (Krisensitzung), der Ballast der Vergangenheit über Bord geworfen und dann mit dem Neubeginn gestartet werden sollen. Neue (Etappen-)Ziele wären auch kein Fehler gewesen.


    Leider wurde das in meinen Augen verabsäumt, deshalb muss man sich den Vorwurf gefallen lassen.


    woher weit du, dass das nicht passiert ist?

  • Ich hätte gehofft, dass mit Ogris ein Neubeginn kommt, allerdings sehe ich da leider keine positive Entwicklung.


    Wie gesagt, für mich hätte da zuerst Klartext gesprochen (Krisensitzung), der Ballast der Vergangenheit über Bord geworfen und dann mit dem Neubeginn gestartet werden sollen. Neue (Etappen-)Ziele wären auch kein Fehler gewesen.


    Leider wurde das in meinen Augen verabsäumt, deshalb muss man sich den Vorwurf gefallen lassen.


    Ich weiß jetzt nicht inwiefern das mitten in der Saison möglich ist, dazu bräuchte man wahrscheinlich eine Vorbereitung, und die hat er nicht gehabt. Außerdem, warum soll Ogris einen Neubeginn machen wenn im Sommer eh ein neuer Trainer kommt? Ich denke mit Ogris wollte man Schadensbegrunzung betreiben und die Saison einfach fertig spielen. Der Neubeginn kommt dann (hoffentlich) mit dem neuen Trainer.

  • Hab gehört vom Hietzinger Friedhof sind seismische Aktivitäten gemeldet worden!!
    Lt. unbestätigten Gerüchten soll das Epizentrum das Grab eines gewissen Josef "Joschi" Walter sein.
    Es scheint als ob dort irgendwas unheimlich rotierendes in der Erde die Erschütterungen ausgelöst haben könnte....

    • Offizieller Beitrag

    Was genau man sich mit Ogris überlegt hat, wäre natürlich schon interessant zu erfahren.


    In der Meisterschaft wars zu dem Zeitpunkt eigentlich schon hoffnungslos, und im Cup hat man den Cup-Spezialisten-Baumgartner damit aufgegeben.


    Meiner Meinung nach hätte man allerspätestens im Winter handeln müssen, so wie im Frühjahr gehandelt wurde ist nicht nachvollziehbar.

  • In der Meisterschaft wars zu dem Zeitpunkt eigentlich schon hoffnungslos...


    Stimmt doch nicht, da war noch alles drin und man hatte sich wohl ein Aufflackern erhofft, durch einen Feuerwehrmann. Und wenn man sieht, wie der WAC jetzt schwächelt und man überlegt, dass der 5. Platz sogar leicht möglich gewesen wäre, hätte man ein halbwegs passables Spiel gezeigt, tuts doppelt weh, dass es so aber überhaupt nicht geklappt hat - mal die übliche Standardfloskel, dass wir in Europa sowieso nix verloren haben, außen vor gelassen.

  • Naja, ich denke Partis wollte den Trainer nimmer wechseln, der Vorstand hat sich auf den Sportdirektor konzentriert bzw wollte man einmal einen Trainer länger arbeiten lassen, für Wohlfahrt wars im Winter zu knapp. Dann ist der Druck wegen mangeldem Erfolg auf die Verantwortlichen immer weiter gestiegen , es MUSSTE einfach gehandelt werden. Nur mitten im Frühjahr eine langfristige Lösung zu finden ist wahrscheinlich nicht möglich. Einzige Alternative? -> Ogris bis zum Sommer.

  • Was genau man sich mit Ogris überlegt hat, wäre natürlich schon interessant zu erfahren.


    In der Meisterschaft wars zu dem Zeitpunkt eigentlich schon hoffnungslos, und im Cup hat man den Cup-Spezialisten-Baumgartner damit aufgegeben.


    Meiner Meinung nach hätte man allerspätestens im Winter handeln müssen, so wie im Frühjahr gehandelt wurde ist nicht nachvollziehbar.


    Was man mit Ogris bezwecken wollte, ist doch ganz klar: man wollte die letzte Chance für einen internationalen Startplatz in der MS, welcher wie Bonnie Prince Charlie richtig schreibt, realistisch noch machbar war, wahren durch einen "neuen Besen" sprich Trainer. Dieser Vorgang ist ja nicht unüblich (siehe Deutsche Bundesliga bei Abstiegsbedrohten Vereinen).
    Beim letzten Punkt bin ich Deiner Meinung, es hätte schon im Winter gehandelt werden müssen.

  • ja nur die letzten Postings betreffen hier lediglich das Thema Trainer...


    aber wie will man "ohne" Stürmer , nicht fähiger Abwehr und einem Mittelfeld das nicht mal an grad Pass zusammen bringt irgendwas bewirken.


    wenn man ein Derby mit einem Gorgon als Mittelstürmer beginnt / beginnen muss, ist das für mich ein Armutszeugnis.


    also ICH bleib dabei, für mich kann da Ogris hier am wenigsten dafür.
    ich glaube der sollte die letzten Partien einfach wieder "den Spaß" in die Mannschaft bringen und mit seiner Art die Leute aufrichten und motivieren (einfach heiss machen)


    das da Ogris nicht DER Taktikfuchs ist, stand für mich nie zum Thema. War mir aber auch egal da er von Anfang an als Intermistrainer da war.


    Aber bei der Truppe funktioniert auch der "Schmäh" nicht mehr.


    Aber stimmt schon, der 5. Platz wäre theoretisch leicht zu erreichen gewesen. :(

  • Wenn einen Feuerwehrmann, dann hätte man in dieser Situation einen erfahrenen Feuerwehrmann holen sollen. Constantini hats schon mal bewiesen, der hätte uns vl. helfen können - aber wer weiß das schon. (ich persönlich halte von Dico als trainer gar nix). Aber Baumgartner (zu spät) zu feuern und dann mit Ogris einen nächsten No Name Trainer holen und ins kalte Wasser schmeissen - das haben die nur gemacht, damit die Fans beruhigt werden. Ogris wurde ja von der überwiegenden Mehrheit der Fans beinahe als Messias bezeichnet.

  • Man hat jedoch nur kurz eine Reaktion gesehen, bald darauf fiel man wieder in alte Muster zurück. Einzig in den K.O.-Duellen im Cup sah man, dass der Truppe bewusst war, um was es geht. In der Liga fehlt es den Spielern an Zielen, die schon auch zusammen vorgegeben werden müssen, denn es ist auch nicht egal, ob man 5, 6, 7 oder sogar 8 wird. Diese Wurstigkeit hat jedoch dazu geführt, dass wir Schritt für Schritt weiter zurückgefallen sind.


    Theoretisch sollte es nicht egal sein, Stichwort Punkteprämie. Da hats mal geheißen die ist auch abhängig vom Tabellenplatz. Aber vielleicht gibts ja ab dem 5. Tabellenplatz kein Geld mehr für Punkte und ist insofern doch egal ob man jetzt 8. oder 5. ist ;)


    RUHE IN FRIEDEN - Michi - Auf immer einer von uns !


    RIP 05.05.2010

    • Offizieller Beitrag

    Was man mit Ogris bezwecken wollte, ist doch ganz klar: man wollte die letzte Chance für einen internationalen Startplatz in der MS, welcher wie Bonnie Prince Charlie richtig schreibt, realistisch noch machbar war, wahren durch einen "neuen Besen" sprich Trainer. Dieser Vorgang ist ja nicht unüblich (siehe Deutsche Bundesliga bei Abstiegsbedrohten Vereinen).
    Beim letzten Punkt bin ich Deiner Meinung, es hätte schon im Winter gehandelt werden müssen.


    Realistisch machbar... Ja, aber in meinen Augen nur, wenn man die Realität ausblendet ;)


    Auf Platz 4 hatten wir zum Zeitpunkt des Trainerwechsels 8 Punkte, auf Platz 5 6 Punkte Rückstand.
    Dann muss man dazurechnen, dass die Mannschaften vor uns ja auch punkten werden. Nehmen wir die aktuelle Situation an. Heute brauchen wir für Platz 4 53, für Platz 5 52 Punkte.


    Das bedeutet, wir hätten von Runde 26 bis Runde 34 Um Platz "den schwächelnden WAC" auf 5 abzufangen 19 Punkte machen müssen in 8 Spielen bisher. Das wär ein Punkteschnitt der Meistersaison. Und das mit einer am Boden liegenden Mannschaft.
    Auch wenn man dazurechnet dass - wenn wir die Partien gewonnen hätten die vor uns weniger Punkte hätten, das ist in meinen Augen nicht realistisch, das ist "ein Hoffnungsschimmer". Es ist nicht unmöglich, klar. Aber wenn man eine realistische Chance haben hätte wollen, dann hätt das weit früher passieren müssen.
    Und diese "realistische Chance" geb ich der Mannschaft auch dann hauptsächlich, wenn der Trainer z.B. eine Vorbereitung Zeit hat. Unter der Woche die Mannschaft zu übernehmen und in Kürzester Zeit einen Punkteschnitt von unter oder zumidnest um 1 herum, auf einen Schnitt von über 2 zu drehen... Das ist extrem schwer.

  • Unter der Woche die Mannschaft zu übernehmen und in Kürzester Zeit einen Punkteschnitt von unter oder zumidnest um 1 herum, auf einen Schnitt von über 2 zu drehen... Das ist extrem schwer.


    Wie wenn das nicht schon zig Mal auf der Welt passiert wäre...sind wir nicht eines der besten Beispiele (Stichwort DiCo)? Empirisch erklären kann man es halt in den seltensten Fällen...


    Rückblickend haben wir beim Damari-Verkauf aufs Teuferl gehört und (mich eingeschlossen) uns von den Millionen blenden lassen. Ging viell. nicht anders, kann sein, aber so sehr mit dem Ogris sein 4-1-4-1 aufm Nerv ging, so wenig sehe ich halt die Alternativen, die wir haben. Ein Zulechner allein vorne ist abgemeldet, ein Kvasina musste sich die Bälle auch aus dem MF holen und rings um mich wurde er dann mit: "wo is unser Stürmer scho wieder" beschimpft...es fehlt uns an Offensivkraft!

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