Warum hat es RB Leipzig so viel Wiederstand ??

Zitat von braunau_on_tour

Ganz interessant, ich habe soeben die Gesamtzuschauerzahlen der Saisonen 2013/14 und 2010/11 in Österreich und Deutschland der Gesamtbevölkerung gegenübergestellt, wodurch man diese Aussage etwas relativieren kann (natürlich Redudandanz nicht inbegriffen):

So gesehen waren 2010/11 relativ gesehen mehr Österreicher bei einem Bundesligaspiel im Stadion als Deutsche. Damit habe ich echt nicht gerechnet.

Naja... Also, ganz wundert mich das jetzt nicht wirklich. Wennst einfach die Zuschauerzahl der obersten Spielklasse in Relation mit der Gesamteinwohnerzahl setzt. Wenn die grünen einen 13.000 Zuschauer Schnitt haben, wären das in Deutschland 130.000 Zuschauer, die ein Verein ins Stadion bringen müsste. Solche Stadien gibts aber nicht in Deutschland. Dazu kommt, dass die kleinen Vereine in der obersten Spielklasse (z.B. Braunschweig letztes Jahr) einen 22.000 Zuschauer Schnitt haben, das zehntel kriegst in Ö leicht hin. Und, dass es auch noch in anderen Ligen Vereine mit einem Zuschauerschnitt über 20.000 gibt, was Du in Ö nicht so schnell finden wirst.

Ich glaub also, dass man - wenn man die Relation sehen will - eher Städte vergleichen sollte.

München: 1.4 Mio Einwohner, Zuschauerschnitt 60-er: 22.850, Zuschauerschnitt Bayern: 71.000, bist auf 93.000 Zuschauer pro Heimspiel.
Wien: fast 1.8 Mio Einwohner, Schnitt wir: von mir aus 8000, Schnitt Vorstadt: sagen wir 14.000, bist auf 22.000 Zuschauer,
Rund ein viertel der Zuschauer bei einer größeren Stadt.

Dortmund: 580.000 Einwohner, Schnitt BVB: 84000
Graz: 270.000 Einwohner, Schnitt Sturm: 7500
mehr als 10 mal soviel Zuschauer, bei einer knapp mehr als doppelt so großen Stadt.

Etc.

Zitat von M@nny

Bei Deutschland kann man mMn zum Vergleich nicht ausschließlich Städte heranziehen, sondern auch die Ballungsräume bzw. vereinzelt sogar das Bundesland..

Dein Bsp Dortmund: Nordrein Westfahlen allein hat fast 18 000 000 Einwohner und ist von der Fläche her ein Drittel unseres Bundesgebietes..
Dein Bsp München: Bayern hat fast 13 000 000 Einwohner und ist auch kl. als AUT..

Und ich weiß dass dort viele Fans gerne zu den Heimspielen alle 2 Wochen große Distanzen auf sich nehmen.. also Städte allein sind für einen Vergleich mMn zu wenig..

Ja, da hat aber auch alleine Dortmund einen mehr als doppelt so hohen Heim-Schnitt, wie in einer durchschnittlichen Liga-Runde hierzulande ins Stadion kommen.. Da sind allerdings auf diesem Ballungsraum dann auch noch so kleine Vereine wie Schalke, Gladbach, Köln, Leverkusen, Duisburg, Aachen, Bochum, Essen, Düsseldorf, etc. Mich würde extrem wundern, wenn allein der Heimschnitt dieser Vereine zusammengerechnet nicht an die zehnmal so hoch wäre, wie in der österr. Bundesliga in einer Runde ins Stadion kommen.

Beispiel München: Ja, ich weiß, dass der durchschnittliche Bayern Zuschauer im Stadion 200(?) km zurücklegt, dass der Münchner Verein eher sogar die 60er sind. Das was bei uns mit z.B. den Lungauer Veilchen eher eine tolle Ausnahme ist, ist bei den Bayern gang und gäbe.
Aber auch in Bayern gibts mehr Vereine, die mehr als 4000 Zuschauer ins Stadion bringen. (Was bei uns ja kein so schlechter Schnitt wäre).

Worauf ich eigentlich hinaus will ist, dass es genau so ist wie Felly schreibt, nämlich dass in Deutschland der Fußball einen GANZ anderen Stellenwert hat. Und wenn man die Zuschauer, die ins Stadion gehen, zusammenzählt, dann darf man nicht nur die oberste Spielklasse nehmen, sondern - wenn bei uns 10 Mannschaften her genommen werden, in Deutschland eigentlich die obersten 100 Vereine zusammenzählen. Wenn ich mir anschau, dass in der dritthöchsten deutschen Spielklasse 7 Vereine einen höheren Zuschauerschnitt haben als die Austria, drei Vereine mehr als 10.000 durchschnittlich ins Stadion bringen, einer sogar über 23.000, es in der Regionalliga Bayern 3 Vereine gibt die einen höheren Schnitt haben als Grödig, RW Essen in der RL West zur Zeit einen Schnitt von 9100(!!!!) Zuschauer hat, etc, diese Zuschauer verliert man, wenn man nur die erste Liga rechnet. Darauf will ich hinaus.

Ich bin mir GANZ sicher, dass in Deutschland sehr viel mehr als 10 mal soviele Menschen ins Stadion gehen, als in Ö. Allein die oberste Spitze hat ja schon fast jedes Jahr allein das zehnfache. Aber D ist ja auch viel größer, hat viel mehr Vereine

Zitat von braunau_on_tour

Ganz interessant, ich habe soeben die Gesamtzuschauerzahlen der Saisonen 2013/14 und 2010/11 in Österreich und Deutschland der Gesamtbevölkerung gegenübergestellt,

Da hast bei mir jetzt echt Interesse geweckt, die Zahlen sind echt faszinierend

In Deutschland gibts 37 Vereine, die einen höheren Schnitt haben als die Austria letztes Jahr.

Die grünen wären in Deutschland grad mal 30.

Es gibt sogar 2 Vereine, die jeweils allein in einer Saison mehr Zuschauer ins Stadion bekommen, als die komplette Österreichische Liga zusammengerechnet!

Hätte die Dritte(!!!) Liga letztes Jahr um 100 Zuschauer pro Spiel mehr ins Stadion gebracht, hätte sie einen höheren Schnitt als die oberste in Österreich.

Der Zuschauerschnitt in Österreich war letztes Jahr so niedrig wie seit 2001 nicht mehr, das liegt aber vermutlich auch daran, dass Vereine ohne Tradition, ernsthafte Perspektive aus kleinen Döfern in der obersten Spielklasse mitmischen. Grödig hat mit einem Zuschauerschnitt von unter 1700 Zuschauern weniger als der SV Babelsberg, der SV 07 Elversberg oder den Sportfreunden Siegen. Und da ist nichtmal die Wirkung berücksichtigt, die uninteressante Vereine auf den Schnitt der großen Vereine haben. Da liegt ein ganz extremer Hund begraben.

Irgendwie wird die Baustelle im Ö Fußball immer größer. Das gesellschaftliche Interesse am Fußball ist in Ö niedriger als in D. Deshalb gibts genügend Traditionsvereine die sich im Profifußball auf höchstem Niveau nicht halten können (GAK, Austria Salzburg, LASK, Wacker Innsbruck...), die Dörfer, wo es einen lokal ansässigen Gönner/Sponsor gibt kommen leichter rauf, die Vereine interessieren allerdings ausser dem Sponsor niemanden, deshalb kriegst bei den Traditionsvereinen auch immer schwerer "0815 Zuschauer" ins Stadion (Austria gegen WAC mag von der Tabelle her ein Spekatkel sein, Fußball ist aber nicht nur Tabellenstand, sondern Emotion. Und der WAC, Grödig, Wr. Neustadt, etc sind nunmal den meisten schlicht und einfach wurscht)... Somit kannst auch schwerer echte Fans aufbauen, die dann eben auch gegen diese Dorfvereine kommen...

Edit: Wenn man alle Partien der ersten, zweiten, dritte Spielklasse, und den Regionalligen zusammenrechnet, gibts aus allen diesen Partien (fast 150 Vereine, über 2500 Partien) einen ZuschauerSCHNITT (!!!!) von über 9000 Zuschauern!!!! Trotz fast 30 "Zweiter Mannschaften" großer Vereine, die den Schnitt eigentlich fast zusammenhauen...

Rausgerechnet, also ohne zweite Mannschaften, ist der Schnitt bis in inkl die drei Regionalligen 10900!

Edit 2: Deutschland hat also über 8 Ligen, rund 120 Mannschaften (!!) gerechnet einen Zuschauerschnitt von 10900. Wenn man bei uns die Top 4 MANNSCHAFTEN nimmt, hat man schon einen niedrigeren Schnitt.

Und falls jemand fragen will, ja, mir ist langweilig. Hab mir heut frei genommen und wart auf die Waschmaschine!

Zitat von tifoso vero

Eines ist sicher. Die Fußballbegeisterung in Deutschland und die Einstellung zu diesem Sport ist eindeutig höher und besser als in allen andren Ländern Europas. In Deutschland kannst du ohne Problem beim Abendessen in einem teuren Restaurant dich mit anderen (auch Frauen!) über Fußball unterhalten, ohne schief angesehen zu werden. In Österreich fast unmöglich, vor allem in Wien. Diese Arroganz der sog. besseren "Gesellschaft" geht mir aber so was von auf den A...
Ich denke, das ist der entscheidende Unterschied. Fußball wird dort nicht als "Proletensport" gesehen.

Das kann ich vollinhaltlich bestätigen, wer schonmal z.B. in Dortmund war (wo die FußballVerrücktheit vermutlich noch ganz besonders ist), wird zu gar keinem anderen Schluss kommen können.

Zitat von Maximus

du nimmst Dortmund?
Ich finde das Beispiel Dynamo Dresden, viel Spannender Abstieg 3 Liga Zuschauer und Mitglieder ausgebaut,...
sieht man ja bei einigen Verein das man gerade dann wenn es Scheiße Läuft mehr kommen,..

und eben wie bei Siegen macht es niemanden dort was wenn nur " 100" kommen und Feiern,..
http://www.youtube.com/watch?v=MnxkHcMxqiA

Bei uns wirst ausgelacht oder sonstiges,..

und die Politik baut auch für "kleine " Vereine Stadionś wo man bei uns wohl noch lange warten müsste,..
http://www.mdr.de/sport/fussball_rl/zwickau-stadion104.html

St.Pölten war ein gutes Beispiel,..
Finde auch Wr.Neustadt und Admira könnten so eine Arena brauchen

Austria Salzburg mit Grödig etc,.. würde auch schon viel Helfen,..

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Du hast nicht ganz verstanden worums mir gegangen ist. Mir gehts nicht um Enthusiasmus. Mir gehts darum, dass der Unterschied "wie werden Fußballfans in Deutschland und in Österreich "in der Gesellschaft gesehen" in Dortmund wunderbar zu sehen ist.

Beispiel: EC Austria Dortmund, wir am Flughafen, Austriaschal, also klar als "Gegnerische Fußballfans" zu erkennen, sind keine 30 Sekunden in der Ankunftshalle, schon ist ein älterer Herr bei uns wie er uns helfen kann. Er zeigt uns wie man zur S-Bahn Station kommt. Dort stehen wir keine 30 Sekunden orientierungslos um zu sehen mit welchem wir in die Stadt kommen, kommt eine ältere Dame zu uns um uns zu helfen. In der Fußgängerzone angekommen schaun wir wo wir etwas zu essen bekommen. Keine 30 Sekunden später ist ein älterer Herr bei uns um uns Tipps zu geben. Wohlgemerkt: Ohne dass WIR auf die Leute zugegangen sind, ohne dass wir gefragt hätten waren die Leute bei uns.

Dort wird man als Fußballfan anders gesehen, weil dort ALLE Fußballfans sind. Bei uns? Wennst Dich als Fußballfan, womöglich noch als ein Fanblockgeher, zu erkennen gibst, werden die Kinder versteckt, und die Straßenseite gewechselt. (Überspitzt, aber die Richtung ist 1000 prozentig so)

Darauf will ich hinaus. Nicht, ob Dresden oder Dortmund die enthusiastischeren Fans hat. Weil den enthusiastischsten Fan hat noch immer Illertissen.