12. Runde: FK Austria Wien - SK Rapid Wien (21.10.2012 - 16:00 Uhr)

Zitat von T-Bone Walker

Ich war ab 14.45 Uhr beim Puntigamerstandl und hab mich schon gewundert, daß am Ostvorplatz so wenig los ist. Irgendwie einfach weniger als sonst. Auch die Polizei war im Gegensatz zu vergangenen Derbys auffallend wenig präsent. Als der grüne Rotz aufgetaucht ist, wird so gegen 15.15 oder 15.30 Uhr gewesen sein, habens das komplett falsche Zielpublikum erwischt. Wenn ich mir anschau, wer sonst so am Ostvorplatz beim gemütlichen Plauschen steht.....

wird schon einen grund haben, warum der zeitpunkt, wo keiner da war , gewählt wurde...

@ tifoso

danke für den lacher bezüglich "grundlos hirngeschädigte" ... ab jetzt mein synonym für die (nachwuchs)hools mit ADHS ...

An all die Philosophen unter euch!
Ich bitte doch sehr. Hier geht es doch nicht darum, dass sich Leute hinstellen als wären sie der Che Österreichs oder dergleichen.
Die Grünen wollten fäusteln, haben aber einen schlechten Zeitpunkt erwischt, da viele Familien anwesend waren. Nur haben die Grünen sicher kein Kind angegriffen, das würde niemand machen. Immer dieses Aufschneiden ist net zum Aushalten. Natürlich ist es schlecht und gehört net unbedingt dort ausgetragen, aber es war halt so. Wenn i mit an Kind dort bin bring ich es in Sicherheit und stelle mich schützend davor. Da kommt dann eh keiner vorbei!!! Und in die Flucht schlag ich sie auch! UND: Strafen für die die Scheisse bauen und Aus. Wenn sich welche prügeln wollen dann schön, da gibts ja dann eh kane Anzeigen. Aber i hab sicher ka Angst bei an Austria MAtch daham, soweit kommts noch. Wir haben alle (Viele) EIER.

Zitat von Yoda

A....................... .... zu solchen Veranstaltungen und dann möcht ich sehen wie oft die noch kommen, wenns wissen, die kriegen ordentlich eine auf die Rübe bei einer solchen Aktion.

Du bist aber sehr optimistisch und Illusionist, wenn Du glaubst, dass diese Gestalten in irgend einer Richtung "lernfähig" sind !

Zitat von Sturgis

A Saudeppata Vergleich!!

SD ist Deine falsche (mühsam zu lesende) Möchtegern-Wienerisch-Schreibweise.

Zitat

Muss erst jemand sterben bevor das geschieht???

Es gab vielleicht schon länger kein Todesopfer, aber es sind schon MEHRERE Menschen gestorben bei Riots im Umfeld von Fußballspielen/-fans:

zB in den 1990ern: Kriminäser in Innsbruck durch VÖESTler, Student in Linz durch Linzer, Fan in Salzburg-Lehen durch Vorstädter, .....

Und dann gibts noch die Fälle, wo Fans "aufnimmerwiedersehen" verschwunden sind oder deren gewaltsamer Tod/schwerste Verletzung nie aufgeklärt werden konnte.

@Forderungen nach strengeren Maßnahmen:

gehts noch?
800 Kappelständer im Einsatz und so ein Mob kann ungehindert "TuHdFAK"-SINGEND bis vor die Ost marschieren?!?!?!?!
Entweder hat die Einsatzleitung versagt, weil einer der ohnehin nur drei möglichen Anmarschwege, die Th.-Sickel-Gasse, nicht überwacht wurde,
ODER es war Absicht, um in Zukunft 1000 Kappelständer (und strengere Gesetze) für 12.500 Zuschauer zu rechtfertigen ....

ZUM GLÜCK leben wir (noch) in einem Rechtsstaat, in dem man zuerst Gesetze brechen muß und diese auch vom Staatsanwalt eindeutig bewiesen werden müssen bevor es Einschnitte in die persönliche Freiheit geben darf. Alles andere hat ja unsere Pantera schon bestens beschrieben, was da an überzogenen Maßnahmen schon angedacht war.

Zitat

Fürs nächste Derby sollte man sich mal Cops aus Warschau, Parma oder Marseille holen und ihnen sagen, heute könnt ihr euch so richtig ausleben, wenn ihr auf so a Gruppe trefft.

Na genau!

Was dabei nicht bedacht wird von Personen die so etwas fordern/sich wünschen:

das würden schon unsere Turtels auch "gerne machen" - wenn sie dürften wie sie wollten.

Nur wenn dann Yoda zufällig auch gerade vor der Ost steht, wenn das Gesocks angreift, wird er dann zu 99% auch von den Prügelcops weggeklatscht! Im "Gefecht" wir dann kein Unterschied gemacht bzw kann keiner gemacht werden. So wie es zu "Kollateralschäden" an Kindern kommt, wenn man Gegenstände in die Menschenmenge vor der Ost wirft, so kommt es auch zu Kollateralschäden an Unbeteiligten beim Gummiknüppeleinsatz.

Und nein! So wenig wie man seine Kinder wirklich 100%ig schützen kann bei einem Riot wenn die Trümmer und Fäuste fliegen, so wenig nützt es bei Prügelcops die Hände zu heben und "LEO!" zu rufen ....

Zitat von Schwejk Josef

Und nein! So wenig wie man seine Kinder wirklich 100%ig schützen kann bei einem Riot wenn die Trümmer und Fäuste fliegen, so wenig nützt es bei Prügekcops die Hände zu heben und "LEO!" zu rufen ....

sich aber nicht zu rühren und die augen zumachen, das nützt. selber erlebt nach dem spiel gg brügge im prater bei würschtlstand. zu 5t unterm schirm gestanden, turtels greifen an und schlagen auf das was sich bewegt. wir 5 sind 10 sek später ganz alleine beim standl gestanden..:biggrin:

Zitat von Schwejk Josef

das würden schon unsere Turtels auch "gerne machen" - wenn sie dürften wie sie wollten.

Und haben sie ja auch schon einige Male gemacht.

zB seinerzeit im Prater:
als Arie Haan Sportdirektor war, gab es einige Spiele lang das "Schwule Holländer"-Transparent, das missfiel dem "Polizeipräsidenten" auf der VIP-Tribüne und er gab den Befehl, es zu entfernen.
Eine Kompanie Turtels stürmte (unnötigerweise!) den C1-Sektor, wo aber hauptsächlich Familien mit Kindern saßen, diese wurden regelrecht über den Haufen gerannt ...

Zitat von Taktiker

sich aber nicht zu rühren und die augen zumachen, das nützt. selber erlebt nach dem spiel gg brügge im prater bei würschtlstand. zu 5t unterm schirm gestanden, turtels greifen an und schlagen auf das was sich bewegt. wir 5 sind 10 sek später ganz alleine beim standl gestanden..:biggrin:

Glück gehabt, weil instinktiv das richtige gemacht:
wenn Flucht nicht (mehr) möglich ist, unbeweglich stillhalten.

Aber es gibt unzählige Beispiele (zB auf youtube), wo man sieht, das selbst das nichts nutzt, und man Opfer eines/mehrerer Prügelcops wird ....

Und Hirnakrobaten welchen Lagers haben dieses depperte Transparent hochgehalten? Sagt bitte nicht es waren welche von uns.

Zitat von Fuzzy

Wer anderen seine Menschenrechte nimmt hat selber sein recht darauf verbürgt. Und da kann AI, Green Peace oder vier Pfoten kommen sage ich diese Meinung laut. Ist meine Meinung und ob ich jetzt ein schlechter Mensch bin ist mir egal.

VERBÜRGT ODER VERWIRKT???
Menschenrechte sind unteilbar und (sollten, müßten) für alle gelten.
mlg oma

Ein Bild sagt oft mehr als tausend Worte.

Dieses entspricht leider der österreichischen Mentalität. Die Untätigkeit/Unfähigkeit der Beamten (Judikative/Exekutive/Legislative) gerade beim Thema Ausschreitungen in und um das Stadion stößt mir schon länger sauer auf.

Ich habe weiter oben schon einige traurige Höhepunkte aufgelistet (ohne Anspruch auf Vollständigkeit). Bei einigen dieser Ereignisse, war ich nahe genug am Geschehen, um mir ein Urteil über die Einsatzkräfte erlauben zu dürfen.

Die strikte "Fantrennung" ist meiner Meinung nach ein absoluter Trugschluss. Apartheidpolitik führt in der Regel dazu, dass genügend Gleichgesinnte zusammenfinden, um in der Masse das verwirklichen können, wozu sie alleine nicht fähig wären: Macht auszuüben.

Ungefähr zu jener Zeit, als die Fanmärsche angefangen haben, wurde auch das Klima beim Derby wieder rauher (natürlich begünstigt auch durch andere Faktoren). Bei den U-Bahnfahrten nach Hütteldorf führten sich so manche Mitläufer wie die Tiere auf, zerstörten mutwillig öffentliches Eigentum oder warfen Böller auf die wartenden Passanten in den U-Bahnstationen, was zuvor wohl undenkbar gewesen wäre.

Ich weiß nicht, was sich die Einsatzkräfte dabei gedacht hatten, aber ich befürchte nicht viel. Statt dem entgegenzuwirken verstärkten sie diese Effekte auch noch, indem sie die Fangruppen im Spießrutenlauf zu und von den Stadien zu den U-Bahnstationen trieben.

Mir ist es bereits zwei Mal passiert, dass ich zusammen mit anderen Austrianern am Reumannplatz auf die U-Bahn gewartet habe, während im gleichen Moment die Rapid Fans - die vorher so strikt hermetisch abgeriegelt über die Laaerberg Str. Richtung Reumannplatz getrieben wurden - in der U-Bahnstation "freigelassen" wurden.

Trauriger Höhepunkt war dabei, dass die Exekutive den Austria Fans ihren Schutz verweigerte und tatenlos zusahen, wie diese als "dreckige Judenschweine" (Verbotsgesetzt: "Wiederbetätigung") beschimpft wurden und ihnen mitten ins Gesicht gespuckt wurde. Kaum auszudenken, was passiert wäre, wenn sich diese gewehrt hätten?! Es hätte wohl Tote gegeben, weil dabei sicher jemand in den U-Bahnschacht gefallen wäre und dabei in den Strohmkreis gekommen oder von einer heranfahrenden U-Bahngarnitur erfasst worden wäre.

Es steht für mich außer Frage, dass die Einsatzkräfte in allen Belangen versagt haben. Deren ganze Politik der Spießrutenläufe wird ad absurdum geführt, wenn sie die Fans im wohl gefährlichsten Nadelöhr der U-Bahnstadion wieder zusammenführen. Dies passiert Derby für Derby, so lange, bis es Tote oder Schwerverletzte dort gibt, denn erst dann, werden die Obrigkeiten ihre Politik zwangsläufig überdenken müssen.

So viel zum werten Freund und Helfer. Doch auch die Politik und die Gerichte machen es sich einfach und schieben den schwarzen Peter anderen Instanzen zu. Da wird auf der einen Seite Wochenlang über ein paar "Wunderkerzen" debattiert, auf der anderen Seite aber wiederum jede Verantwortung von sich gewiesen.

Ein Verein ist per Gesetz eine Gemeinschaft die einen ideellen Zweck verfolgt. Dazu gehören mit Sicherheit keine judikativen oder exekutiven Tätigkeiten die im Staatsmonopol liegen. Diese Aufgaben sollen aber plötzlich die Vereine übernehmen, da es sich ja um "ihre Fans" handelt.

Bei genauerer Betrachtung wird man aber schnell feststellen, dass man bei vielen Unruhestiftern nicht das Gefühl hat, dass es sich um Fans handelt. Es handelt sich vielmehr um Soziapathen die den Fußball als Bühne benutzen und dabei kriminielle Tatbestände wie jenen der schweren Körperverletzung verwirklichen.

Guten Tag liebe Politik, Polizei und Gerichte: Es handelt sich um kein Problem des Fußballs sondern um ein gesellschaftspolitisches Problem. Es ist Eure Aufabe:

- Einen rechtlichen Rahmen (Gesetze) zu entwerfen der geeignet ist, um die öffentliche Ordnung aufrecht zu erhalten
- Und die Durchsetzung dessen zu kontrollieren und gewährleisten

Wenn es dementsprechende Gesetze gäbe wie z.B. einstweilige Verfügungen gegen Fußballgewalttäter die diesen verbieten sich an Spieltagen den Stadien zu nähern, dann hätten wir viel weniger Probleme. Widersetzt sich jemand dieser Bewährungsauflagen, dann wird das fotographisch dokumentiert und der Übeltäter deaskalierenden an den Folgentagen mit der Anklageschrift im Gepäck zu Hause abgeholt.

Wenn das so weit ist, dann brauchen wir uns auch nicht mehr über das Einhalten der Grundrechte weiter unterhalten. Das ganze passiert rechtlich sauber und wir können alle wieder beruhigt in die Stadien gehen und Spaß dabei haben, der Austria beim Siegen zuzusehen

Zitat von Mauli

Und Hirnakrobaten welchen Lagers haben dieses depperte Transparent hochgehalten? Sagt bitte nicht es waren welche von uns.

Hirnakrobaten sind mbMn jene, die wegen eines politisch nicht korrekten Fetzens völlig unnötig die Gesundheit von unbeteiligten Stadionbesuchern nicht nur gefährden sondern tatsächlich beeinträchtigen weil sie zufällig dort sitzen, wo das Transpi hing. Also der "Polizeipräsident" und der verantwortliche Kdt jener Polizeieinheit, die den Familiensektor stürmte. Das hätte man ganz ohne Gewalt lösen/entfernen können.

Derby-Randale: Polizei ortet Fehler bei sich

http://derstandard.at/13502590…zei-ortet-Fehler-bei-sich

Zitat

Attacke von Rapid-Anhängern verschlafen, Aktion war geplant

Wien - "Es könnte einen Kommunikationsfehler gegeben haben", gesteht Roman Hahslinger, Sprecher der Wiener Polizei, nach den Ausschreitungen vor dem Wiener Derby am Sonntagnachmittag ein. 100 bis 150 Rapid-Anhänger hatten auf der Ostseite der Generali Arena Fans des Heimvereins attackiert, drei Menschen wurden verletzt, ebenso viele festgenommen. Warum die Polizei nichts von dem dräuenden Unheil mitbekommen hat und erst zum Ende der Randale hin vor Ort war, soll nun ermittelt werden.
Fix scheint, dass die Aktion geplant war. Nach ersten Erkenntnissen sollen sich die Rapid-Fans in kleinen Gruppen unbemerkt gesammelt haben und langsam eingesickert sein. Ebenso auffällig: Auch eine Handvoll ungarische Fußball-Hooligans sollen vor Ort gewesen sein.

120 Anzeigen

Beim Treffpunkt der Randalierer waren weder Ordner noch Polizisten stationiert, sodass die großteils Vermummten bis zum Stadion kommen konnten. Innerhalb von Minuten flogen Böller und Fäuste, dann löste sich die Gruppe wieder auf. Arbeit hat die Exekutive dennoch: 30 strafrechtliche Anzeigen gibt es, dazu kommen 90 wegen Verstößen gegen das Verwaltungsrecht.
Arbeit könnte das auch für die "Rechtshilfe Rapid" bedeuten. Diese nach Eigendefinition "Solidargemeinschaft von Fans für Fans" berät die Anhänger in Rechtsfragen - mit durchaus prominenter Unterstützung. So ist ein ehemaliger Staatsanwalt Mitglied, der wegen Amtsmissbrauchs verurteilt wurde - bei dem er einem Rapid-Fan gefällig war.

(Michael Möseneder, DER STANDARD, 23.10.2012)

Alles anzeigen

Der erste Absatz enthält Unwahrheiten, da es Zeugen gibt, daß die Gruppe geschlossen den Schwarzer-Weg "TuHdFAK" skandierend heranmarschierte.

eindeutiger polizeifehler. es gibt eigentlich drei zugangsstrassen/wege zu stadion, eventuell noch einer über den neuen parkplatz. hätte man an jedem einige polizisten stationiert wär rein gar nix passiert. keine ahnung was es da von seiten der exekutive zu klären gibt. jeder 15 jährige der halbwegs normal denken kann hätte das besser eingeteilt.

Zitat von faknatiker

eindeutiger polizeifehler. es gibt eigentlich drei zugangsstrassen/wege zu stadion, eventuell noch einer über den neuen parkplatz. hätte man an jedem einige polizisten stationiert wär rein gar nix passiert. keine ahnung was es da von seiten der exekutive zu klären gibt. jeder 15 jährige der halbwegs normal denken kann hätte das besser eingeteilt.

Genau dort wo du sagst wären die skb gefragt, händeschüttelnd bei der ost braucht die niemand.

Soweit ich recherchiert habe, wurde der Mob von den SKB sehr wohl gemeldet, nämlich genau zu dem Zeitpunkt als sie aus dem kleinen Wald bei der Theodor-Sickel-Gasse gekommen sind, dort haben sie sich anscheinend gesammelt.

Warum die Verantwortlichen der Einsatzleitung nicht sofort reagiert haben, liegt jedoch im dunkeln, denn Zeit wäre da noch genug gewesen, selbst vom VTK hättens es noch rechtzeitig zur Ost geschafft.

Meiner persönlichen Meinung nach, gibts da offensichtlich persönliche Animositäten zwischen WEGA, Favoritner Polizei und den SKB.

Zu allem Überfluss waren ja dann anscheinend auch noch bestimmte Fans der Austria an einem anderen Ort.

So werden wir Meister:
13. Runde: Rapid - Austria
14. Runde: Austria - Rapid
15. Runde: Rapid - Austria
16. Runde: Austria - Rapid

17. Runde: Rapid - Austria
18. Runde: Austria - Rapid
19. Runde: Rapid - Austria
20. Runde: Austria - Rapid
21. Runde: Rapid - Austria
22. Runde: Austria - Rapid
23. Runde: Rapid - Austria
24. Runde: Austria - Rapid
25. Runde: Rapid - Austria
26. Runde: Austria - Rapid
27. Runde: Rapid - Austria
28. Runde: Austria - Rapid
29. Runde: Rapid - Austria
30. Runde: Austria - Rapid
31. Runde: Rapid - Austria
32. Runde: Austria - Rapid
33. Runde: Rapid - Austria
34. Runde: Austria - Rapid
35. Runde: Rapid - Austria
36. Runde: Austria - Rapid

Zitat von Virus

So werden wir Meister:
13. Runde: Rapid - Austria
14. Runde: Austria - Rapid
15. Runde: Rapid - Austria
16. Runde: Austria - Rapid

17. Runde: Rapid - Austria
18. Runde: Austria - Rapid
19. Runde: Rapid - Austria
20. Runde: Austria - Rapid
21. Runde: Rapid - Austria
22. Runde: Austria - Rapid
23. Runde: Rapid - Austria
24. Runde: Austria - Rapid
25. Runde: Rapid - Austria
26. Runde: Austria - Rapid
27. Runde: Rapid - Austria
28. Runde: Austria - Rapid
29. Runde: Rapid - Austria
30. Runde: Austria - Rapid
31. Runde: Rapid - Austria
32. Runde: Austria - Rapid
33. Runde: Rapid - Austria
34. Runde: Austria - Rapid
35. Runde: Rapid - Austria
36. Runde: Austria - Rapid

Alles anzeigen

Der schöne Nebeneffekt = die Vorstädter sind dann auch noch abgestiegen :finger: