Gerald Baumgartner neuer Trainer

Zitat von bombay

2 Tage nach der grandiosen Leistung bin ich eigentlich immer noch sprachlos.

Seit dem letzten Vorbereitungsspiel gegen Lubljana bin ich eigentlich für die Frühjahrsaison so und so negativ eingestimmt. Die Tatsache, dass man neue Spieler un Verstärkung holt und dann diese nicht spielen lässt, ist für mich unverständlich.

Ein Leitgeb und ein Shikov haben für mich keine Spielberechtigung mehr.
Ein Grünwald ist in einer derartigen Unform, dass er mal für die Amateure spielen sollte.
Gorgon läuft wie ein Nurmi bringt aber auch nichts zusammen. Royer - war so wenig in Erscheinung dass ich nichts darüber sagen kann.

Generell, die komplette Mannschaft ist am Sand und das bereits nach der Vorbereitung und dem ersten Spiel.
Hinten offen wie ein Scheunentor und vorne harmlos zeigt für mich, dass ein Konzept nicht vorhanden ist. Die Spieler kennen die Laufwege nicht
und wissen nicht was sie machen sollen. Total verunsichert und ohne Ideen.

@ Baumgartner: lass mal Spieler spielen, die eine Chance verdient haben. die jetzige Mannschaft hatte genug Möglichkeiten, sich zu beweisen, lass mal andere ran. Schlimmer kann es nicht werden.

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ich denke schon, dass es ein konzept gibt. aber eher keinen spielplan den die spieler umsetzen können.

einen Spielplan gibt´s nur bei "wichtigen" Matches, wie gegen Salzburg oder das Derby.
Bei allen anderen dürfte es unserem Startrainer wurscht sein. So is er ja auch 2x ins Cup Finale gekommen!
Kann man ja sehr gut bei seinen Trainerstationen sehen, in der Meisterschaft war´s immer sehr mau!

Vermutlich eine nur allzu verständliche Schockstarre aller Beteiligten. Oft wird versucht, eine Notsituation, in die man sich fahrlässig manövriert hat, durch Schweigen zu übertauchen. Was genau soll der Vorstand nach dieser Leistung sagen, die von den meisten Außenstehenden erwartet/befürchtet wurde? Was soll der Trainer sagen, nachdem er betont hat, es mache ihm Freude, den Burschen in Training zuzusehen? Könnte das vielleicht an den Trainingsmethoden liegen? Was soll ein Trainer sagen, der Monate Zeit hatte, die Mannschaft auf einen ungeachtet des Tabellenstandes sachwächelnden und ersatzgeschwächten Gegner einzustellen und v.a. einzuschwören, um dann Hilflosigkeit, Planlosigkeit und möglicherweise fehlendes Engagement zu konstatieren?

Die Vereinsführung hat verloren, dies steht für mich fest. Die entscheidende Frage ist, ob man diesen Fehler - so peinlich es sein mag - sofort eingesteht. Da diese Frage eher zu verneinen sein wird, muss ein noch größeres Schadensausmaß befürchtet werden. Mit Auswirkungen, die vielleicht noch weit schlimmer sind als das erneute Ausbleiben einer EC-Teilnahme. Denn hier geht es um die Außendarstellung und Sponsorwirksamkeit eines Traditionsvereins.

Otto, sowas darfst nicht schreiben. Journalisten lesen hier mit und dann ist wieder der fan daran schuld, dass es Unruhe im Verein gibt.

Zitat

Zudem gesteht er ein, dass einige Spieler zu viel Macht im Mannschaftsgefüge haben. "Hier sind Netzwerke gewachsen, durch die sich der eine oder andere Spieler mehr herausnimmt als bei anderen Vereinen." Konkrete Namen nennt er nicht. Sein Vorschlag für die Zukunft: "Wir alle sind gefragt, damit so gut wie möglich umzugehen."

Quelle sportnet

Da haben jetzt einige wieder was zum zerreissen.

Zitat von Fizz

Naja, es kann ja jeder beurteilen, wie hoch der Intelligenzquotient eines Trainers sein muss, der nach einem Sieg ohne Notwendigkeit Unruhe reinbringt...

Edit: Btw, vergleicht er jetzt ernsthaft das was sich "der ein oder andere Spieler herausnimmt" mit dem was bei den Truppen, bei denen er bisher sich versucht hat, passiert?

genauso hoch wie bei den spielern die internes ausplaudern.

Zitat von Fizz

Naja, es kann ja jeder beurteilen, wie hoch der Intelligenzquotient eines Trainers sein muss, der nach einem Sieg ohne Notwendigkeit Unruhe reinbringt...

Edit: Btw, vergleicht er jetzt ernsthaft das was sich "der ein oder andere Spieler herausnimmt" mit dem was bei den Truppen, bei denen er bisher sich versucht hat, passiert?

Was war nach dem WAC Match in der Kabine? Standpauke und so? ODer was war zwischen Nenad und Okotie´. Sicherlich alles nicht für die Öffentlichkeit.

Kleine Beispiele.

Zitat von Fizz

Naja... Das ist wohl ein klitzekleiner Unterschied, aber inzwischen ist eh alles gut, es dürfen ja die Spieler nicht mehr einfach so Interviews geben...

Btw: Der Trainer hat - wie bei Bjelica und Rubin - die Möglichkeit sowas zu sanktionieren. Welche Möglichkeit hat der Spieler?
Deshalb ist ein Interview eines Spielers oft sowas wie ein Hilfeschrei im Frust, während so ein Interview eines Trainers schlicht und einfach nur deppert ist.

Beide Fälle gehören sich nicht.

Btw: Wenn ein Spieler sich über den Trainer beschwert, ist klar wer gemeint ist. Wenn sich ein Trainer über Spieler beschwert die er namentlich nicht nennt. Wer ist dann gemeint?

Zitat von Fizz

Darum gehts doch nicht. Es geht schlicht und einfach darum, dass das Aussagen sind, die erstens hier zu Diskussionen führen, dass das Aussagen sind, die den Medien Futter geben, dass das Aussagen sind, die bei den Spielern garantiert nicht dazu beitragen dass Spieler und Trainer eine zusammengewachsene Einheit bilden. Dafür, dass Ruhe im Verein herrscht, dass es nach aussen nach einer Einheit aussieht, ist - Überraschung - der Trainer Verantwortlich. Spieler, die dieses Unterfangen torpedieren, sind seit jeher sanktioniert worden. Ein Trainer, der nicht einen dieser unfassbar mächtigen Spieler (die wahrscheinlich die Frechheit besessen hat Verbesserungsvorschläge oder Kritik zu äussern) sanktioniert, sondern zu den Medien jammern geht, ist ein unfassbar schwacher Trainer.

Und nochmal: Es ist genug negativ in den letzten Monaten gesehen worden. Es ist genug diskutiert oder geschimpft worden. Jetzt, nach einer Partie wo man über einen einzelnen Spieler diskutiert, und die restliche Leistung eigentlich mehr oder weniger ausser Frage steht und jetzt bestätigt werden muss, so ein Interview zu geben, ist schlicht und einfach saudeppert. Wäre auch deppert von einem Spieler, aber vom Trainer ist das eine besondere Dummheit...

und das ganze trifft auf spieler nicht zu? wo ist das die gleichberechtigung. ich lasse es mir einreden wenn ein 18 jähriger oder 19 jähriger mal zu viel ausplappert. aber viele die im Kader stehen sind volljährig und sollten wissen was sie machen. ODer glaubst du für den Trainer ist angenehm von der Presse befragt zu werden ob es eine laute Ansprache gab nach dem WAC spiel?.

beim spieler stempelst du es als hilfeschrei ab und den trainer sprichst du intelligenz ab.

jetzt spricht der 2te trainer schon dieses Problem an. vielleicht ist ja doch mehr an der Geschichte wahr.

Zitat von Fizz

...so ein Interview zu geben, ist schlicht und einfach saudeppert. Wäre auch deppert von einem Spieler, aber vom Trainer ist das eine besondere Dummheit...

Ich versteh auch nicht, warum man sich ständig "das Maul zerreißen muss" in den Medien - Profilierungssucht oder Selbstdarsteller. Brutal gesprochen, es geht die Medien einen Dreck an, was intern passiert oder nicht passiert. Von einem Guardiola, Klopp und/oder Konsorten hörst so etwas nicht. Gut, das ist aber auch eine andere Trainerklasse....

Viola per sempre

Und das Verhältnis zu den Spielern?

Beide Parteien beäugen sich kritischer als vorher. Trotzdem ist es eine sehr intensive Nähe. Ich bin immer noch sehr offen. Spieler sollten allerdings nicht auf die Idee kommen, den Job des Trainers übernehmen zu wollen. Anfeuern und motivieren darf hier jeder, aber entscheiden kann nur einer: der Trainer. Wie heißt es so schön: Im Fußball ist für Demokratie kein Platz.

Mirko Slomka

Danke, eins... Setzen....

Zitat von Fizz

Ist es tatsächlich so schwer zu verstehen, dass der eine in der Hierarchie über den anderen steht? Dass es der eine in der Hand hat was zu unternehmen, und diejenigen in der Hierarchie unter ihm nicht? Dass der eine auch schon von seinem Job her eine Führungsposition hat, die Spieler hingegen das machen müssen was der Trainer sagt? Starke Trainer schaffen es Spieler, die skeptisch sind, auf "seine Seite" zu ziehen. Sei es mit Gesprächen, oder damit, dass das was er vorgibt einfach funktioniert. Schwache Trainer hauen Kritiker in der Truppe raus. GANZ schwache Trainer lassen die bösen Spieler weiter spielen, und gehen zu den Medien jammern.

Und ganz ehrlich: Wenn es gerade diese zwei Trainer ansprechen, würde ich persönlich noch immer nicht viel davon halten.

Edit: Das mit der Gleichberechtigung ist echt ein Hammer-Gag... Sobald die Spieler wirklich demokratisch über das Training, die Aufstellung, die taktische Marschroute und auch über Strafen entscheiden dürfen, dann können wir weiterdiskutieren...

So gesehen war Klopp ein schwacher Trainer, als er sich mit Weidenfeller und Großkreuz anlegte und beide aus der Mannschaft entfernte.
Tatsächlich lief es eh lange nicht beim BVB und in den Medien wurde das genüsslich breit getreten. Was wirklich war (oder was die schwerwiegendsten Gründe waren), wird man eh nicht so schnell erfahren, aber dass der Job eines Trainers mit so vielen verschiedenen Charakteren der Spieler und mit den pausenlos agierenden Medien nicht einfach ist, sehen wir tatsächlich täglich.
Daher auch der ständige Trainerwechsel weltweit und die damit vorhandene Unruhe + Geldmangel usw.
Es gibt sicher einfachere Jobs als Trainer zu sein....

Zitat von Fizz

Starke Trainer schaffen es Spieler, die skeptisch sind, auf "seine Seite" zu ziehen. Sei es mit Gesprächen, oder damit, dass das was er vorgibt einfach funktioniert. Schwache Trainer hauen Kritiker in der Truppe raus. GANZ schwache Trainer lassen die bösen Spieler weiter spielen, und gehen zu den Medien jammern.

das deckt sich inhaltlich so ziemlich mit dem, was sun tsu in "die kunst des krieges" über das anführen sagt. bin da genau deiner meinung, manche menschen - oder in diesem fall trainer - haben diese stärke, andere nicht.

muss evo aber hinsichtlich recht geben, dass natürlich auch die spieler die klasse haben sollten, nichts nach außen zu tragen, selbst wenn sie unzufrieden sein sollten. allerdings haben bei uns in letzter zeit doch eher die trainer den weg an die öffentlichkeit gesucht, wenn ich mich recht entsinne?

So gesehen ist nicht nur der Klopp ein schwacher Trainer,
sondern einer der "erfolglosesten" (glaub 18-20 Titel wenn ich mich so recht erinnere) Trainer der Welt war besonders schwach
und daher auch etwas intelligenzbefreit,
hat er doch bei einer kultigen "Brandrede" sogar Spieler beim Namen genannt (was erlauben Strunz),
aber dass der "Fizz" eine, sagen wir einmal, eigenwillige Meinung beim Trainerthema (allgemein) vertritt,
kann man hier eh zuhauf nachlesen,
so, habe fertig