Die Wahrheit zum Mega-MAGNA-Projekt "Rothneusiedl" !

Zitat von Wilfried

ja dort werden sie frisch gebacken im ofen

und weils' frisch gebacken werden - man muss sie also nicht hinbringen zum Verkaufsort - kosten sie dann noch weniger als jetzt...

Zitat von tifoso vero

Wenn die Austria kein neues Stadion bekommt, dann wird sie eines Tages nicht nur das Feld den Grünen überlassen, sie wird sich auch eher in die Reihe der Vereine wie Vienna und Sportklub einreihen müssen.
Was ein Verein, der in die Zukunft blickt und in Europa mitspielen will braucht, ist einfach aufgezählt:

Ein Stadion mit einer Sitzplatzkapazität von mindestens 25.000 (lt. einer Meldung, die ich vor Jahren gelesen habe, sieht die UEFA in Zukunft vor, nur mehr Vereine in der CL zuzulassen, die mindestens ein Stadion von 30 000 haben)
Ein Trainingszentrum für alle (Amas, Akademie, Nachwuchs...) mit entsprechendem Umfeld (von der Kraftkammer bis zu Entspannungsbecken und medizinischer Versorgung)
Eine angeschlossene Akademie
Einen VIP-Sektor, der etwa 50 VIP-Kabinen mit den notwendigen großen Aufenthaltsräumen einschließt (derzeit sind es 16 Kabinen und viel zu kleine Räume, in denen man sich um einen Stehplatz beim Essen raufen muss) um der Wirtschaft nicht nur ein Lobbying-Terrain zu bieten, sondern auch gleichzeitig Sponsoren im höheren Maßen aufzutreiben. Dort ist das meiste Geld zu lukruieren.
Eine Sicherheitszone, die es ermöglicht, auch internationale Spiele dort reibungslos abhalten zu können.
Ein oder mehrere Treffpunkte für Fans vor und nach dem Spiel mit allen Ergänzungen wie Fanshops, Restaurant und Museum.
Genügend Parkplätze, gute Zufahrtswege und gute Anbindung an den öffentlichen Verkehr.

Das alles kann das Horr nie bieten, denn auch ein Ausbau kann daran fast nichts ändern oder würde höchstens die Zuschauerkapazität verringern, was dann total kontraproduktiv wäre. Ãœbrigens ist die Ausbauhöhe, bdingt durch den noch vor kurzem festgelegten Grüngürtel auf etwa die Höhe begrenzt, die derzeit die Südtribüne aufweist.

Ein EKZ könnte die Kosten der Stadionerhaltung hereinspielen, eine zusätzlich Vermietung von Büroräumen im Stadion täte das gleiche.

Wer, so wie ich, die Zukunft der Austria im Auge hat, der sollte sich die einzelnen Punkte einmal deutlicher vor Augen führen. Ein Klub, der nichts besseres anbieten kann wie ein anderer, der wird auch nicht wachsen.
Besser ist/sind: Erfolge, Fanerlebnisse, Stimmung, Umfeld, Erreichbarkeit, niedrige Kosten mit höheren Nutzen, Spassfaktor für die ganze Familie und ähnliches.

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100% Ãœbereinstimung!!!

1000% zustimmung. Ohne das Stadion wird unser Verein nicht mehr gegen R***,Dosen und co. sondern gegen Vienna R**** Amateure oder Sportclub. Dieses Stadion brauchen wir wo sich alle wohl fühlen wo es ein Erlebnis ist dort hinzugehen.Daneben gleich ein Trainingszentrum mit allen drum und dran. Bitte baut endlich dieses Stadion!! Ich weiss das es nicht einfach wird das durchzuboxen aber ich hoffe das bald ein Architekt das Stadion entwerfen kann und man mit dem Bau beginnt.

Zitat von tifoso vero

Wenn die Austria kein neues Stadion bekommt, dann wird sie eines Tages nicht nur das Feld den GrĂźnen Ăźberlassen, sie wird sich auch eher in die Reihe der Vereine wie Vienna und Sportklub einreihen mĂźssen.
Was ein Verein, der in die Zukunft blickt und in Europa mitspielen will braucht, ist einfach aufgezählt:

Ein Stadion mit einer Sitzplatzkapazität von mindestens 25.000 (lt. einer Meldung, die ich vor Jahren gelesen habe, sieht die UEFA in Zukunft vor, nur mehr Vereine in der CL zuzulassen, die mindestens ein Stadion von 30 000 haben)
Ein Trainingszentrum fĂźr alle (Amas, Akademie, Nachwuchs...) mit entsprechendem Umfeld (von der Kraftkammer bis zu Entspannungsbecken und medizinischer Versorgung)
Eine angeschlossene Akademie
Einen VIP-Sektor, der etwa 50 VIP-Kabinen mit den notwendigen großen Aufenthaltsräumen einschließt (derzeit sind es 16 Kabinen und viel zu kleine Räume, in denen man sich um einen Stehplatz beim Essen raufen muss) um der Wirtschaft nicht nur ein Lobbying-Terrain zu bieten, sondern auch gleichzeitig Sponsoren im höheren Maßen aufzutreiben. Dort ist das meiste Geld zu lukruieren.
Eine Sicherheitszone, die es ermĂśglicht, auch internationale Spiele dort reibungslos abhalten zu kĂśnnen.
Ein oder mehrere Treffpunkte fßr Fans vor und nach dem Spiel mit allen Ergänzungen wie Fanshops, Restaurant und Museum.
Genßgend Parkplätze, gute Zufahrtswege und gute Anbindung an den Üffentlichen Verkehr.

Das alles kann das Horr nie bieten, denn auch ein Ausbau kann daran fast nichts ändern oder würde höchstens die Zuschauerkapazität verringern, was dann total kontraproduktiv wäre. Übrigens ist die Ausbauhöhe, bdingt durch den noch vor kurzem festgelegten Grüngürtel auf etwa die Höhe begrenzt, die derzeit die Südtribüne aufweist.

Ein EKZ kÜnnte die Kosten der Stadionerhaltung hereinspielen, eine zusätzlich Vermietung von Bßroräumen im Stadion täte das gleiche.

Wer, so wie ich, die Zukunft der Austria im Auge hat, der sollte sich die einzelnen Punkte einmal deutlicher vor Augen fĂźhren. Ein Klub, der nichts besseres anbieten kann wie ein anderer, der wird auch nicht wachsen.
Besser ist/sind: Erfolge, Fanerlebnisse, Stimmung, Umfeld, Erreichbarkeit, niedrige Kosten mit hÜheren Nutzen, Spassfaktor fßr die ganze Familie und ähnliches.

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Danke danke danke Tifoso für diese Worte!!! Besser kann man es einfach nicht beschreiben. Selbst wenn das Horr ausgebaut werden würde mit allen Drum und Dran was ihr euch so vorstellt, würde es noch immer in jeder Kategorie(Zuschauerinteresse, Sponsoren, Fantreffpunkte, Nachwuchs etc. etc.) der Variante 2 Rothneusiedl hinterherhinken.Was also kann es für Gründe geben sich für das Horr zu entscheiden und gegen das Projekt Rothneusiedl wenn es doch in allen Punkten dem Horr überlegen wäre?!! Wer nicht begreift oder Einsehen will das, das Projekt in Rothneusiedl um ein Vielfaches mehr der Austria hilft als es jemals ein Horr in auch nur irgend einer Form jemals könnte, der hat sich einfach wenig oder will sich einfach nicht mit der Materie beschäftigen!!! Ihr wollt doch auch nur das Beste für die Austria. Dann überlegt doch ehrlich jetzt was würde der Austria wenn ihr beide Varianten vergleicht mehr bringen im Endeffekt?!!! Und bitte dabei auch über den Hardcorewestgehertellerrand hinaus blicken und viel.auch an Familien, Kinder, Frauen, Senioren, Sponsoren, Schönwetterfan, Internetfan etc. etc. denken. Danke

Zitat von Fizz

Die Sache würd anders aussehen, wenn Stronach als Geschenk das Stadion der Austria übergeben würd, das Stadion nur 20.000 Zuschauer hätte, eine Verkehrsanbindung gesichert wäre, etc. Aber danach siehts nicht wirklich aus...

Man darf ruhig an langfristige Verträge glauben und auch daran, dass eine Vermietung/Verpachtung des Stadions um einen Euro/Jahr auch auf 99 Jahre möglich ist.
Das geht vor allem dann, wenn aus der Umwegrentabilität EKZ - Stadion ein Nutzen gezogen werden kann. Das können, abgesehen von der grundsätzlichen Entscheidung, sowohl eine erhöhte Anzahl an Sponsoren sein wie auch eine Vermietung einzelner Räume im Stadion als Büroräume und die Synergieeffekte, die beide Institutionen, EKZ und (Mehrzweck)Stadion, damit erzielen können.
Es gibt mMn kaum Beispiel der jüngeren Zeit, wo ein neues Stadion NICHT zu erhöhten Zuschauerzahlen geführt hat.
Auch wenn der Spruch immer belächelt wird, so ist er dennoch wahr: wer mit den Adlern kreisen will kann nicht mit den Hühner pecken.
Er stammt übrigens nicht von Stronach, wie du sicher weißt.

Was die Verkehrsanbindung betrifft, kann man davon ausgehen, dass die öffentliche eines Tages vorhanden sein wird ( ist eh schon zum Teil mit dem 67 vorhanden, was allerdings zuwenig wäre) und die Straßenanbindung schon jetzt eine sehr gute ist, die nach allen Richtungen zu Autobahnen führt.
Die Stadt Wien entwickelt sich eindeutig in Richtung Süden und Norden und wird eines Tages nahtlos an NÖ angrenzen bzw. auch dieses sich Richtung Wien immer mehr annähern. Das zumindest zeigten Raumplaner schon vor Jahren auf.

Grundsätzlich noch eine Anmerkung: Noch nie entstanden große Werke aus Kleingeistern!
Leider auch Negative - aber ein Stadion mit Freizeit und Vergnügungszentrum sehe ich nicht als solches....

genau fizz, der gute Wille fehlt schon einmal...

Die Kosten würden nicht in Jahrzehnten hineingespielt, was so ein Stadion im Bau, Erhalt, Miete und Steuern kostet... Wer glaubt dass uns ein EKZ hilft...der schwimmt.
Was mich aber noch mehr aufregt ist die Ignoranz die von allen EKZ/STADION Befürwortern aufgebracht wird wenns in Richtung Geschäftstätigkeit geht..

Nur weil ein paar Hanseln ein Fußballstadion mit EKZ und Vergnügungsmeile wollen, muss der 10. Bezirk Höhe Favoritenstraße noch mehr abgewertet werden ?
Der Grund, die Motivation ein EKZ ganz unten zu bauen, ist, dass die SCS uns Wienern immer mehr an Geldern wegschnappt, mit denen die StadtWien eigentlich kalkuliert ! Um das wieder reinzuholen, macht man den Süden Wiens zur Shopping Meile im Niemandsland (Bemerkung: Es hat schon beim Gasometer nicht funktioniert)
Red ma in zehn Jahren weiter, wenn die Austria wieder mal international mitspielt und wieder x Trainer rausghaut werden, damit ma an Daum holen der den Verein gleich wieder verlässt und wir wieder von vorn anfangen, weil es ist njicht immer mjöglich njicht ?

Zitat von Fizz

vielleicht mag er die Austria (die violetten ist ja im Moment Gott sei Dank eindeutig) wirklich

da wäre ich mir nicht so sicher. jetzt kommen ja die kärntner und wollen unserem franz wieder ein haxl stellen....aber schwarz-weiß wird er ja hoffentlich doch von violett unterscheiden können.

T-Bone

@ fizz

Soviel ich erfahren habe, ist angedacht, dass Stronach (besser gesagt eine ihm gehörende Firma) das Stadion baut und dieses dann der Austria zu einem günstigen Preis (daher der eine Euro) zur Verfügung stellen wird. Für die laufenden Kosten muss die Austria dann wahrscheinlich selbst aufkommen, was ja dann durch Einnahmen wie Bürovermietung und Veranstaltungen möglich ist.
Wenn du aber mehr darüber weißt, dann schreib es. Das ist mein Wissensstand.
Und wenn du nicht bei den Euromillionen mitspielst, dann wirst du nie gewinnen.

Wenn du aber mit Stronach verhandelst, dann kannst du schon die TV-Gelder und die Transfergelder aus dem Vertrag heraushandeln.
Hast du nicht auch zu denen gehört, die jahrelang darüber lamentiert und von einem Knebelungsvertrag gesprochen haben?
Wie du siehst, kann man mit es mit klugen Verhandlungen gar nicht so schwer vom Tisch kriegen, bevor noch der BFV abgelaufen ist.
Die Geschäftswelt ist nicht weniger bunt als die Landschaft, die ich eben vor mir sehe. Man kann sie gestalten oder brach liegen lassen.
Ich war und bin immer für gestalten.
Und Angst vor der Zukunft darf man nicht haben, sonst lernt man erst gar nicht fliegen - von wegen Raben, Adler und Hühner....

Und was das EKZ betriff, da können immer Synergieeffekte auftreten. Einmal kommen auch Besucher aus dem EKZ (wird ja vielleicht auch ein Vergnügungscenter, wer weiß) ins Stadion und umgekehrt und zweitens könnten EKZ-Betreiber auch VIP-Logenbesitzer oder Sponsoren werden. Letzeres liegt ja fast auf der Hand.
Also profitiert immer der Stadionbetreiber, und das ist dann die Austria.
Dass neue Stadien mehr Besucher anlocken ist bewiesen und habe ich persönlich schon oft genug erlebt.
Dass Vereine, die nicht in die Zukunft investieren, verschwinden, auch.

Ihr könnt es drehen wie ihr wollt aber im Endeffekt werden wir mit einem neuen Stadion mehr Zuschauer und mehr Sponsoren haben und egal wie die Verschwörungstheorien ausschauen mögen wird die Austria mit einem neuen Stadion mehr Geld einnehmen als mit dem Horrplatz. Und um das vorweg zunehmen, es würde dann auch auch unter dem Strich mehr Geld übrig bleiben als jetzt. Wie bei jedem Projekt gibt es natürlich auch Nachteile, aber es kann mir keiner einreden das die Vorteile für die Austria(nicht für uns!!!) bei einem neuen Stadion nicht um ein Vielfaches überwiegen als die Nachteile.

Lasst einfach einmal das Emotionale weg und macht wenn ihr wollt einen Zettel den ihr zweiteilt auf dem einem steht Horrstadion Vorteile, Nachteile und auf dem anderen steht Rothneusiedl Vorteile Nachteile. Und dann versuchen ehrlich alles aufzuschreiben was einem einfällt und viel. dabei auch versuchen sich zB. in einen Pensionisten hinein zuversetzen oder in ein Kind etc. etc. Es werden mich jetzt deswegen viel. einige auslachen aber das ist mir egal.

Nicht umsonst befürworten ALLE Austriaverantwortlichen einen Stadionneubau. Glaubt ihr im Ernst die würden einen Neubau forcieren wenn er im Endeffekt( und nur darauf kommt es an) nicht mehr bringen würde als das Horr??? Ich mein ich bilde mir meine Meinung schon selbst aber ein Herr Katzian wurde von den OM gewählt, also kann man davon ausgehen das er quasi als ihr Sprachrohr an die Öffentlichkeit im Sinne der Austria spricht oder? Wie war das nochmal: Der Austriaplatz ist ein Platz aus einer versunken Zeit oder so ähnlich!!! Gibt euch das nicht zu denken das faktisch alle die mehr Geld in die Austria reinstecken, bzw. mehr Verantwortung im Klub inne haben alle einen Neubau forcieren? Glaubt ihr nicht das ein Herr Katzian der früher auch einmal auf der West gestanden ist, und das Horrstadion schon länger kennt als die meisten hier!!! und durch seine Position Einblicke in Austriainternes hat das wir nie erfahren werden, die Situation gut bis sehr gut einschätzen kann?!!!

@ fizz

Schau, es ist ganz einfach: du hast dein Wissen, deine Ansichten, deine Vergangenheit, deine Philosophie, deine Zukunft, dein Glück bei dir zu gestalten und ich meines.
Alles andere ist primär....

PS
Zu Visionen eine kurze Geschichte:
Ein Bekannter in unserer Branche (ich hatte sogar ein Angebot bei ihm zu arbeiten) hatte eine für die damalige Zeit unglaubliche Idee. Er wollte auf die grüne Wiese außerhalb der Stadt Geschäfte hinstellen. Er kündigte seinen Geschäftsführerposten bei einer großen Firma auf und ging dieses Abenteuer ein. Alle in der Branche tätigen Kollegen hielten ihn für verrückt und keiner gab ihm eine Chance. Auch ich war überrascht, dass er seinen sehr guten und eigentlich damals sehr sicheren Job aufgab und sich das antat.
Das Ergebnis kennst du auch: die SCS
Sein Name: Hans Dujsik

Es gibt aber auch genug andere Beispiele die ich selbst erlebt oder mir bekannt sind.

Zitat von tifoso vero

PS
Zu Visionen eine kurze Geschichte:
Ein Bekannter in unserer Branche (ich hatte sogar ein Angebot bei ihm zu arbeiten) hatte eine für die damalige Zeit unglaubliche Idee. Er wollte auf die grüne Wiese außerhalb der Stadt Geschäfte hinstellen. Er kündigte seinen Geschäftsführerposten bei einer großen Firma auf und ging dieses Abenteuer ein. Alle in der Branche tätigen Kollegen hielten ihn für verrückt und keiner gab ihm eine Chance. Auch ich war überrascht, dass er seinen sehr guten und eigentlich damals sehr sicheren Job aufgab und sich das antat.
Das Ergebnis kennst du auch: die SCS
Sein Name: Hans Dujsik

Es gibt aber auch genug andere Beispiele die ich selbst erlebt oder mir bekannt sind.

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Es ist allerdings nur so, daß die Nachahmer meist nicht solche Erfolge haben - Gasometer, Auhof, Galeria etc.

Zitat von Fizz

Willst Du nicht kapieren was ich schreib, oder schaffst Dus nicht?

Ok, ich erklärs Dir anders:
Wenn ich in einer Großstadt, in der es keine Taxis gibt, ein Taxiunternehmen aufmache, wird das verdammt gut gehen, das ist eine gute Idee.
Wenn ich in einer Großstadt, in der es 1000 Taxiunternehmen geh, das 1001-ste aufmache, dann bin ich dumm.
Ein Taxiunternehmen aufzumachen allein ist also NICHT genial oder eine Gute Idee.

Es ist genial, wenn ich ein Vorreiter bin, und ein Einkaufszentrum hinbau dass es in der Großgegend bisher noch nicht gibt.
Ich kapiers nicht was daran genial sein soll das 20.(?). aufzusperren, nochdazu 5 km entfernt vom größten Europas.
Da muß ich sagen, um hier irgendwas geniales zu entdecken bin ich zu dumm.

Und wenn sogar die Wirtschaftskammer davon spricht, dass das wirtschaftspolitisch ein bissl ein Schwachsinn ist, dann sollt da wohl was dran sein, oder?
Aber wirst sehn, der Stronach wird mittelfristig ein bissl Gewinne damit bekommen, die SCS ein viel weniger, und die Favoritenstrasse wird aussterben. Super gemacht, wirklich brilliant. (Das sind nicht meine "Phantasien", das sind Einschätzungen von Wirtschaftsexperten/Kammer)

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Komm mir nicht mit der Wirtschaftskammer, die kenne ich gut genug. Dass sie die Interessen ihres Klientels vertreten muss, ist klar. Dass sie das nicht immer sehr gut tut, weiß ich auch, da Kammerfunktionäre eben keine Geschäftsleute sind und meist nur mit Zaheln arbeiten.
Und was du da schreibst ist wirklich nicht zu verstehen. Mit deiner Ansicht wäre nie etwas Neues entstanden, da eh alles reichlich vorhanden war. Diese Einstellung kenne ich seit Jahrzehnten und ist mir nicht neu. Nur zur Info: das SCS gilt unter Fachleuten als hoffnungslos veraltet und die Verkaufsflächen in Wien z.B. für Textilien waren lt. Statiistik schon vor mehr 20 Jahren um 40% zu groß im Vergleich zum Bedarf. Also noch bevor C&A, H&M, Mango und alle anderen nach Wien kamen. Es fand immer schon eine Umschichtung und ein Verdrängungswettbewerb in der Wirtschaft statt und die brachte neue Hotels, neue Lebensmittelketten, neue Gaststätten und anderes. Deine Meinung auf die Austria umgelegt würde ja bedeuten, dass man eh nichts wegen des Stadions machen müsste, da es für die Zuschauer die jetzt kommen groß genug ist. Dann werden wir bald die Freunde vom Sprotklub und der Viennna dort begrüßen und gleichzeitig neidvoll auf den Ausbau in Hütteldorf schielen dürfen. J. Walter hat leider in dieser Beziehung versagt, aber dass muss nicht heißen, dass man dies zum Vorbild nehmen muss. Außerdem weißt weder du noch ich, was im EKZ tatsächlich geplant ist.
Aber vielleicht erledigt sich das alles eh von selbst und wir dürfen weiterhin in Horr von einer großen Austria träumen, bis die letzten Austrianer die Lust verlieren und nur mehr du und ich dort von den alten Zeiten träumen werden.

Zitat von oldviola

Es ist allerdings nur so, daß die Nachahmer meist nicht solche Erfolge haben - Gasometer, Auhof, Galeria etc.

dann schau dir mal an, was du dort so kaufen kannst. im gasometer war ich nur ein paar mal was einkaufen, entweder beim spar am heim weg oder beim gigasport, den es dort nicht mehr gibt. sonst? handygschäftln, elektrotandler und bisserl was zum anziehn kannst da kaufen. na toll

in einem größeren einkaufstempel, wo es mehr geschäfte und auch mehr auswahl gibt, da zahlt es sich dann aus "auf verdacht" hinzufahren um einzukaufen. in der scs-nord und im DZ ist ja auch immer was los, was gibts im süden wiens? SCS sonst nix, fahren alle dort raus. das geplane EKZ hat dann auch fürs erste mal eine gute anbindung ans straßennetz und ausreichend parkmöglichkeiten. des wird sich rechnen freunde, ob ihr es wahr haben wollt oder nicht. genauso wirds gebaut werden.

AMEN

Zitat von oldviola

Es ist allerdings nur so, daß die Nachahmer meist nicht solche Erfolge haben - Gasometer, Auhof, Galeria etc.

dadurch das ich in st. ottakring wohne bin ich öfter im auhof center draußen und muß sagen, das geht ziemlich gut zwar kein vergleich mit der scs, aber hier wohnen auch weniger leut...