Bundesliga Struktur

Niemand wird gezwungen, Fußballer zu werden oder Jus zu studieren....

Ich hole das Thema mal aus der unberechtigten Versenkung. Natürlich hat Zirngast recht, dass scheinbar entweder das Potential oder das Interesse oder die Professionalität für 2 Profi-Ligen fehlt. Um ehrlich zu sein, wahrscheinlich sogar für eine, wir bekommen ja mit Ach und Krach gerade mal 10 konkurrenzfähige Klubs zusammen. Nur zu glauben, dass die Amateurisierung der Ersten Liga die Situation ändert, ist zu kurz gedacht. Die wird zu einem Gutteil von der Bundesliga finanziert, die wiederum TV-Gelder lukriert, welche nicht fließen werden, wenn es die Übertragungstermine nicht geben wird.

Die Spieler werden trotzdem nicht arbeiten gehen oder studieren, wenn sie nur Samstag/Sonntag spielen, das ist doch auch in den Regionalligen zu beobachten, wo es schon Profis oder Halbprofis gibt, die sich mit dem bißchen Geld begnügen, speziell wenn sie aus Tschechien, Ungarn oder der Slowakei kommen.

In der Ersten Liga gibt es vielleicht noch 6 Vereine, die oben mitspielen könnten, Tirol, LASK, St. Pölten, Lustenau, Wr. Neustadt, Kapfenberg. Dann müssten wir eine 16er Liga schaffen, aber die dadurch entstehenden Spiele interessiert halt niemanden. Die Admira spielt bestimmt lieber 2x gegen Austria, 2x gegen Rapüd und 2x gegen RBS und hat das Haus voll, anstatt vor 500 Zusehern gegen Lustenau anzutreten. Traurig aber wahr.

Neustadt ? Kapfenberg ? Die krachen doch jetzt schon wie a Kaisersemmel. Wie sollen die a Budget für die 1. Liga zusammenbringen mit dem sie auch konkurrenzfähig sind ? Bei Neustadt stellt sich ja sogar die Frage ob sie ein Budget für die 2. Liga für die nächste Saison zusammenbringen.

Die zwei Zehnerligen sind das beste, was man im österreichischen Fußball heraus holen kann. Alles andere wurde ja schon x-Mal probiert und scheiterte immer, vor allem am Zuschauerinteresse und dementsprechend am Interesse des FS und der Sponsoren.
Ob nun alle Spieler der 2. Klasse Profis sein müssen, ist eine andere Geschichte. Beim FAC z.B. arbeiten ja auch viele Spieler und spielen nebenbei Fußball.
Nur Vereine, die es sich wirklich leisten können, werden im Profifußball überleben.
Es besteht Hoffnung, dass dies mit LASK, Austria Lustenau, St. Pölten, Horn, Vienna, Wacker Innsbruck zusätzlich zu den möglichen Kandidaten Hartberg, Vorwärts Steyr, Wr. Neustadt (?), Blau-Weiß Linz, Wattens oder Parndorf auf die Dauer gelingen könnte. Alle die genannten Vereine könnten mehr oder weniger eine Profimannschaft aufstellen, wobei nur drei Vereine (LASK, Innsbruck, St. Pölten) davon ernsthaft in der obersten Liga mithalten können. Was mit Horn passiert, muss man abwarten. Zuschauerpotential hat das Waldviertel und nur Horn könnte den Wunsch nach einer BL-Mannschaft erfüllen, denke ich.
Dafür gibt es aber Wackelkandidaten wie Grödig oder den WAC in der BL, wobei Admira es wunderlicherweise immer wieder schafft, die Kriterien zu erfüllen.
Das ist aber alles unabhängig davon, ob einer Profifußballer wird oder nicht. Bei einem Musiker, Maler, Architekten oder Modedesigner fragt ja auch keiner nach, ob er die Hochschule besuchen soll und was er nachher macht. Wer sich berufen fühlt, soll es versuchen. Und dass es solche Möglichkeiten gibt, zeigt doch, wie groß die Möglichkeiten für eine Berufswahl heute im Vergleich zu früher geworden sind.
Diese Freiheit sollte uns keine Gewerkschaft nehmen....

Tja so ist das:

dem Fizz - obwohl er die bankrotten sportlich wertlosen Salzburger schon dazu nimmt - fehlen neben LASK und Innsbruck, der "grauen Maus" Admira Wacker (die aber immer wieder interessante Mannschaften stellen!), dem Kleinstadt-Club Ried, den von ihm nicht geschätzten Altachern (die aber jetzt bald eine feine kleine Arena haben werden die alle Stückerl spielt!) und die von mir verachteten Grödiger (Hopfen und Malz verloren, mehr als Tausend interessieren die nicht - LOLO schreit von Wolke 7: "STEIGTS ENDLICH OOO!") immer noch DREI Mannschaften zu einer Sechzehnerliga!!! ......

Aber egal wer dann in dieser "Liga" auf den Plätzen 8 - 16 stehen wird - es wird den Fizz (und alle anderen) dann so viel interessieren wie es ihn heute die Altacher tun .................

@ SOOOOO viele Derbys - und dann vielleicht auch noch ein Cupspiel ........

DAS Derby ist das einzige Match das wirklich - auch international - interessiert, Sponsoren, Presse und TV anzieht, an die 30.000 anlockt, selbst wenn´s kein "Finale" ist, usw.

Wann war das letzte Cupspiel gegen die Purkersdorfer - na?!?!?

- das Cupfinale 2005 (3-1) - VOR 11 Jahren!!! ......

Wann war das vorletzte ...

- im Nov 1997

drittletztes:

- CUPFINALE 1990!!!

JA! JENES legendäre Match mit "Trainer" Hansi Schimpansi und TRAINERGOTT Herbert Schneckerl Prohaska und der Ausgleich durch Fußballgott Andi Ogris mittels Freistoßbombe in der Nachspielzeit (92.min), 3-1 nV (Stöger, Hasi bzw Fjörtoft).

Alle 9 Jahre ein Cupderby, so sättigend, so langweilig, so ........ :finger:

@Zehnerliga: passt schon für unser kleines Land!

Zweite Zehnerliga ist notwendig, weil sonst immer auch gleich die Erste mit allen Unregelmäßigkeiten konfrontiert ist,
und es eben nicht genug finanziell bzw sportlich starke Vereine für eine große Liga gibt!!!

Ändern würde ich
1.Liga:
- auch der 9. steigt ab oder spielt zumindest Relegation, so wird es leichter (wieder) aufzusteigen und somit auch nicht mehr eine so große Katastrophe abzusteigen. Dadurch auch (@ Fizz) mehr Abwechslung und die "ewigen" Herumgrundler sind weg!
- NULL Toleranz bzgl Infrastruktur!!! (egal ob jahrelang zB Dixi-Klos/Wr.Neustadt, keine Rasenheizung, oder wie in Grödig gar keine Infra ......)
2.Liga:
- auch der Vizemeister steigt auf bzw spielt zumindest Relegation
- bis zu drei steigen ab, denn wenn die drei Meister der RL alle die Lizenz erhalten steigen alle drei auf!
- ebenfalls strengere Maßstäbe bzgl Infrastruktur: wer sich zwar Profis leisten will/kann, aber kein entsprechendes Stadion, hat in einer Profiliga nichts verloren!

Zitat von Unteroffizier Steiner

Ändern würde ich
1.Liga:
- auch der 9. steigt ab oder spielt zumindest Relegation, so wird es leichter (wieder) aufzusteigen und somit auch nicht mehr eine so große Katastrophe abzusteigen. Dadurch auch (@ Fizz) mehr Abwechslung und die "ewigen" Herumgrundler sind weg!
- NULL Toleranz bzgl Infrastruktur!!! (egal ob jahrelang zB Dixi-Klos/Wr.Neustadt, keine Rasenheizung, oder wie in Grödig gar keine Infra ......)
2.Liga:
- auch der Vizemeister steigt auf bzw spielt zumindest Relegation
- bis zu drei steigen ab, denn wenn die drei Meister der RL alle die Lizenz erhalten steigen alle drei auf!
- ebenfalls strengere Maßstäbe bzgl Infrastruktur: wer sich zwar Profis leisten will/kann, aber kein entsprechendes Stadion, hat in einer Profiliga nichts verloren!

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War das nicht eh früher so dass der vorletzte der obersten Liga Relegation spielen musste?

Das Thema Infrastruktur hatten wir schon einmal, vorallem bei der Rasenheizung bin ich nicht bei dir. Nicht jede Mannschaft kann sie sich so einfach leisten. Dann wäre es so dass der sportliche Erfolg immer weniger wichtig wird weils einfach nur eine sehr begrenzte Anzahl an Mannschaften gibt die in der obersten Liga spielen dürften, dann erübrigt sich die Frage ob 10er- oder 16er- Liga eh von allein. Infrastuktur soll natürlich passen, aber alles im vernünftigen und zumutbaren Rahmen, der vorallem unserer Liga angepasst ist.

Ja schau dir nur mal die Regionalliga Ost an, ein Viertel der Vereine darf nicht aufsteigen, ein Viertel will nicht, ein Viertel kann nicht. Ab und zu findet sich, wie aktuell bei Horn, ein verrückter Mäzen - siehe Parndorf, Ritzing, Schwaddorf, Hundsheim - dann geht es nach oben, steigt der aus, folgt der freie Fall.

Zum Thema Infrastruktur: Leider kopieren wir da die Deutschen, ich finde es wirklich unnötig, dass Vereine der zweiten Liga eine Rasenheizung für mehrere 100k € einbauen müssen, oder Gästesektoren für hunderte Fans und dann kommen 20, was man eh aus Erfahrung weiß.

Zitat von violetchris

Zum Thema Infrastruktur: Leider kopieren wir da die Deutschen, ich finde es wirklich unnötig, dass Vereine der zweiten Liga eine Rasenheizung für mehrere 100k € einbauen müssen, oder Gästesektoren für hunderte Fans und dann kommen 20, was man eh aus Erfahrung weiß.

Bei manchen kommen eben max. 20 bei anderen Vereinen kommen eben sogar einige hundert mit !
Wie beim LASK, Innsbruck oder AS.
Also müssens ja a gewisse Infrastruktur voraussetzen, auf der anderen Seite wurde ja genau das wieder AS zum Verhängnis.

Eben. Und ein drittklassiger Verein, der aufsteigt, soll plötzlich investieren in: Rasenheizung, Gästesektor, Parkplätze, Sanitäranlagen, Ausweichstadion.

Dazu noch den Umstieg von Amateure zu zumindest Halbprofis schaffen...

... also muss er viel investieren, hat viel höhere Fixkosten, steigt dann vielleicht wieder ab und ist damit sofort pleite.

Genau deswegen bin ich gegen eine verpflichtende Rasenheizung.

Edit: Die Saison 95/96 war anscheinend die letzte wo der vorletzte der obersten Liga Relegation spielen musste...

Ganz, ganz schwieriges Thema. Da gibt es soviele Dinge zu beachten.

Hinsichtlich Zuschauer und Sponsoreninteresse wäre ich ja der Meinung das eine länderübergreifende Liga am meisten brächte.
Die Topvereine aus AT, CH, HU, CZ, SK,... Da käme eine schöne 16er oder 20er Liga zustande. Ob man nach Basel oder Altach fliegt wär auch schon egal.
Und all diese Ligen haben letztlich das selbe Problem wie wir. Darunter könnte man sogar eine 16er Liga mit Niveau auf einer heutigen ersten Liga durchführen, mit weniger Auflagen etc.. Da hätten es auch die "kleineren" einfacher. Auf/Abstieg müsste man entsprechende Bedingungen erfüllen, dann kämen aus AT sowieso kaum Teams in Frage. Falls doch, müsste man einen entsprechenden Modus für Relegationsspiele ("best of"-Serie"wie beim Eishockey o.ä.) überlegen. Das wäre zwar langfristig vermutlich eine geschlossene Liga, brächte aber auch den Anreiz nicht beim ersten Angebot in die zweite Deutschen Liga zu flüchten. Und Sponsoren hätten auch eine internationale Platzierung, gerade Richtung Osten nicht unattraktiv.

Realistischer ist aber eine reine Zehnerliga in AT. Darunter direkt die Regionalligen, Auf/Abstieg mit gewissen Grundbedingungen. Kein Fixabsteiger, Tabellenschlußlichter mit Relegation gegen den Meister/Zweiten der jeweiligen RL.
Langfristig auch eher ein ein geschlossener Zirkel. Aber ehrlich anders glaube ich wird es nicht gehen.
Es ist jetzt schon schwierig überhaupt 10 gesunde Vereine zu finden. Da kann eine 16er Liga leider noch weniger funktionieren wie das jetzige Modell.
So weiterwurschteln wird auch nicht viel bringen und die Romantik einer Renaissance der Traditionsvereine sollte spätestens nach dieser Horrorsaison bei vielen zur Ernüchterung beigetragen haben.

Zitat von Chrisi

... also muss er viel investieren, hat viel höhere Fixkosten, steigt dann vielleicht wieder ab und ist damit sofort pleite.
Genau deswegen bin ich gegen eine verpflichtende Rasenheizung.
...

Um hier noch einmal anzuküpfen: Was wollen wir haben? Ein "Premium" (ich weiß das Wort ist vl. nicht 100% passend) Produkt Fussball.
Und wenn ich etwas höherwertiges haben will, dann muß ich auch bereit sein etwas zu investieren, dann muß es teuer sein.
Das ganze ist absolut kein Prozess der von heute auf morgen umsetzbar ist. Aber es muß ein entsprechender Plan ausgearbeitet sein.
Es wird immer nur von der Rasenheizung gesprochen, die ist aber für mich nur ein Teil des ganzen, das Zauberwort muß eigentlich "Nachhaltigkeit" lauten.
Da sollte eine solche aber auf jeden Fall dabei sein, so wie auch ein ansonsten adäquates Stadion.
Aber für mich fast noch wichtiger sollte auch eine verpflichtende Akademie nach festzulegenden Maßstäben sein.
Mit ein Grund warum die Vereine wie Grödig einen Durchmarsch machen konnten und keine Akzeptanz haben. Ein Verein muß wachsen! Ein Verein muß in der Region für etwas stehen, u.a. auch durch Nachwuchsbindung entsprechend Symphatien aufbauen. Klar, das kostet auch viel Geld. Aber bestes Beispiel wieder einmal Grödig, die würden unter Umständen vielleicht nicht einmal eine Akademie zusammenbringen weil die Kids dann lieber gleich nach Maxglan gehen. Somit sind sie auch gleich wieder auf die nächsten 10 Jahre in der Regionalliga, wo sie hingehören.
Es würde damit auch gleich wieder einen Effekt auf eine gewisse Ballung von Vereinen nebeneinander wie z.B. Admira und Neustadt haben, die Länder würden sich mit ihren Zuwendungen eher auf einen Verein der Region konzentrieren. Ebenso die Sponsoren. Die werden wohl eher anzulocken sein wenn man ein Produkt hochwertiger plaziert. Und da muß man auch so ehrlich sein, es geht bei den heutigen Summen nur noch mit (Multinationalen) Großkonzernen, Generali, Allianz, RB, etc. Durch die Schlosserei Huber in Heidenreichstein wirst du keinen Profiverein finanzieren können.
Was mich wieder zum nächsten bringt: Professionelles Marketing. Hier gibt es die Schiene Sponsoren, wo entsprechende Anreize über eine professionelle, zentrale Marketingfirma zu schaffen sind. Diese sollte helfen in der jeweiligen Region den Verein zu platzieren und so großen Sponsoren einen Anreiz zu bieten zu investieren. Des weiteren die Medienarbeit: Hier müssten ganz klar alle österreichischen Medien an Bord geholt werden (ja, sogar die Häuslpapiere ala Österreich). So lange von denen nur nach Symphatien der Mitarbeiter statt professionell berichtet wird, werden die Maßnahmen nicht greifen. Auch wieder hinsichtlich der Sponsoren. Es hat die Liga (als ganzes gesehen) nichts davon wenn die XY jeden Tag 3 Seiten Jubelmeldungen über den Stuhlgang vom Hofmann bringt, während andere Vereine vollkommen ignoriert werden. Klar, ein regionaler Schwerpunkt muß gesetzt sein. Aber auch als Wiener sollte man genügend Info bekommen was so in Altach vorgeht, im Moment bekommst du nur mit das die in der Liga sind wenn der Canadi den Weber paniert.
Ist schwer mit ein paar Buchstaben zu beschreiben, hoffe es ist halbwegs verständlich was ich meine.
Punkto Medien auch ganz besonders der ORF. Premium Berichterstattung sieht anders aus. Etablierung eines Formats nach einem Vorbild "Doppelpass" auf Sport+ können keine Häuser kosten. Über Spiele nicht zu berichten nur weil man nicht die Rechte hat geht sowieso überhaupt nicht.
Sicher, vieles hört sich jetzt einmal utopisch an. Aber mit klugen Köpfen könnte man hier einiges ausarbeiten und verbessern. Im schlimmsten Fall auch wieder verwerfen. Aber so lange alle Vereine nur ihr eigenes Supperl kochen und versuchen die Regeln mehr zu biegen als einzuhalten (stichwort Lizensierungsprozess), so lange man die Ansprüche nach unten statt nach oben orientiert, so lange wirst du auch kein besseres Produkt als das jetzige bekommen.

Das belgische Format: Am Ende der regulären Saison spielen die Vereine auf den Plätzen 1 bis 6 in Play-offs um die Meisterschaft, in dem sie mit der Hälfte der in der regulären Saison erreichten Punkte starten. Die Vereine auf den Rängen 7 bis 14 erspielen in Play-Offs, welches Team gegen den Vierten der Meisterschafts-Play-Offs um den letzten Europapokalplatz spielt. Die Vereine auf den Plätzen 15 und 16 spielen zunächst in fünf Play-Off-Spielen gegeneinander, wobei der Tabellenfünfzehnte drei Punkte Vorsprung erhält. Der Verlierer steigt direkt in die 2. Division ab. Der Gewinner tritt nun in einer Relegation gegen den Zweiten, Dritten und Vierten der zweiten Liga an, in der ein weiterer Platz in der ersten Liga ausgespielt wird.