25. Runde, Admira vs. Austria, Samstag 14.3.2015 16:00 Uhr

Zitat von austria4you

Ich frage mich, was ihr euch von einen neuen Trainer erwartet.

Es wär interessant, wenn Du mal Dir z.B. ein paar Spiele auf Sky ansiehst, inklusive Interviews oder Spielanalysen. Da lernt man sehr viel darüber, dass Fußball etwas mehr ist als "Den Spielern braucht man Fußballspielen nicht mehr lernen, Mannschaft spielt scheisse, deshalb brauchen wir neue Spieler".

Zitat von austria4you

Der beste Barkeeper bekommt in eine 1 Liter Flasche keine 2 Liter Wasser hinein. Von den letzten fünf Trainern war ein einziger BEI UNS erfolgreich. Dieser einzige Trainer hatte mit dem Jahrhundert Glückstransfer Hosiner unglaubliches Glück. Ich kenne PS sehr gut und sprach nach der MS und vor dem Wechsel nach Köln sehr lange mit ihm und er bestätigte dieses Glück. Es sagte schon damals, dass die Spieler weit über ihren Möglichkeiten spielten und ohne den Lauf von Hosiner dieses Jahr nicht möglich gewesen wäre. Er sah auch die Entwicklung der nächsten Jahre voraus.
Die anderen 4 Trainer und wenn ich Daxi dazu rechne sind es fünf, waren vor und nach uns durchaus erfolgreich. Also woran liegt es? Ich sage es dir, der Fisch beginnt am Kopf zu stinken. Es wird Zeit, dass sich hier etwas ändert, das tut es aber nicht und solange werden wir weiterhin Mittelklasse Spieler und Mittelklasse Trainer bei uns haben. Aber schuld ist immer der Trainer, nicht der, der ihn bestellt und den Kader finanziert. MK wird immer günstiges "Material" suchen, er versteht Fussball nur durch Zahlen und das ist falsch. Bei uns gibt es die gleiche Entwicklung wie bei den Vorstädtern als der ehemalige Finanzminister das Ruder in der Hand hatte.
Aber gerne für dich in einfachen Worten, JA wir brauchen einen neuen Trainer aber nur dann, wenn dieser hungrige, talentierte neue Spieler bekommt. Sonst wird sich nichts ändern. Im Sommer einen ordentlichen Schnitt, aber bitte auch ganz oben.

Danke! Jetzt weiß ich Bescheid. Fußball ist so einfach. Setzen wir einen dressierten Affen hin, wenn er Glück hat werden wir Meister, wenn er kein Glück hat, dann wird er sechster. Der Trainer ist eh egal. Danke für die Info!

Dank Dir weiß ich wie erfolglos der Daxbacher bei uns war, den muss man ja dazurechnen! Dank dir weiß ich, dass es überhaupt keinen Unterschied macht welche Mannschaft man trainiert, ob man eine Mannschaft eines großen Vereins trainiert, die eigentlich um die Top 2 mitspielen will, oder ob man einen Aufsteiger trainert. Gott sei Dank weiß ich jetzt auch, dass Baumgartner ja in der Meisterschaft schon große Erfolge feiern konnte.

Dank Dir weiß ich jetzt auch, dass Transfers so wichtig sind, dass sie sogar schon Runden vor der Verpflichtung wirken!!! Hosiner, der Jahrhundertglücksgriff, ist um soviel besser als alle Stürmer zuvor und danach, dass er schon die 6 Runden zuvor so einen Einfluss hatte dass wir Tabellenführer waren. Aber nur 6 Runden, weil zuvor waren die Spieler ja bekanntlich so scheisse, dass sie nicht in den EC kommen konnten! Vielleicht hats ab dem Sommer Verhandlungen gegeben, und das haben die Spieler mitbekommen.
Danke P. Hosiner, der so ein Jahrhundertglücksgriff war, dass er zuvor und danach ganz Europa quasi zerschossen hat.

Achja, weil das ja immer wieder ins Spiel gebracht wird. Bisher dachte ich, dass mit "So eine Saison ist nicht wiederholbar" die Rekordpunkte gemeint waren. Dank Dir weiß ich jetzt, dass in Wirklichkeit ein Platz besser als Platz 4 gemeint war!

Jetzt weiß ich endlich auch, dass es gar nichts gebracht hat dass M. Schmid jeden Gegner bis aufs Detail analysiert hat (und auch jetzt tut), und zwar so, dass sogar die depperten "Experten" glauben dass sie deshalb Köln immer wieder so gut auf den Gegner (Zuletzt den BVB) einstellen. Das was der Schmidi da in der Pause im Interview von "Zwischen die Ketten" oder "in welche Räume der BVB kommen will" plappert ist sinnloses Blabla! Es geht ja nur um Glück. Und um gute Spieler! Und die hat ja Köln, dass sie in Dortmund problemlos ein X holen können.

Endlich weiß ich, dass ich auch das ganze "Peter Stöger ist ein Top Trainer" von Klopp oder der Sky Expertenrunde ignorieren kann, bzw das "Die Videoanalyse gegen die Austria fällt immer besonders kurz aus, weil kein Konzept zu erkennen ist" getrost igonrieren kann!. Bisher dachte ich, dass sich das mit meinen Beobachtungen deckt, aber da du es mir ja in einfachen Worten erklären konntest, weiß ich, dass das Unsinn ist.

Bitte, erkläre mir weiter "in einfachen Worten" so normalerweise komplizierten Weisheiten, ich lerne immer gern von Leuten mit sooo viel mehr Ahnung von dem was am Platz tatsächlich passiert. Jetzt weiß ich auch, dass ich eigentlich die Taktikanalysen der großen Ligen getrost ignorieren kann. Es geht in Wirklichkeit nur um Glück!

Zitat von austria4you

Im Gegensatz zu euch akzeptiere ich andere Meinungen. Meine kann ich Untermauern. Bitte tut das auch oder akzeptiert es, wenn ich nicht der Meinung bin, dass ein Trainerwechsel alleine keinen Erfolg bringen wird.

Ganz im Gegenteil, ich akzeptiere Deine Meinung genauso wie Du meine akzeptierst. Du traust mir soviel Ahnung zu dass Du mir Deine Wahrheiten "in ganz einfachen Worten" erklären musst, und ich glaub, dass Fußball wohl mehr das ist was alle Experten in Deutschland glauben, und weniger das, was bei uns der allgemeine Tenor ist. Deine Meinung akzeptzier ich absolut, ich halt sie nur für ziemlich falsch (so wie du meine)...

Btw: Ich hab noch kein mich auch nur ansatzweise überzeugendes "untermauern" gelesen, bzw der Taktiker, ich etc versuchen seit Monaten und Jahren die "Meinung", dass Fußball etwas mehr als "Ferserl - Gut, Fehlpass - Schlecht" ist, zu untermauern...

Zitat von austria4you

Na gut, dann untermauere mir deine Meinung, warum der 5. Trainer dieser Mannschaft das Fussballspiel lernen kann und warum die anderen das nicht konnten, obwohl diese Trainer davor und danach mit anderen Mannschaften durchaus erfolgreich waren.

Wie oft noch?

Also, zuallererst schicke ich voraus, dass ich der Meinung bin dass taktisch die österreichische Liga der deutschen Lichtjahre, und sogar der zweiten deutsch Liga hinterher hinkt. Von den Spielern her bin ich der Meinung dass der Unterschied bei weitem nicht so groß ist, Spieltaktisch liegen Welten dazwischen.

Das begründe ich persönlich für mich mal so: Es stimmt nicht (was ich mal irgendwo gelesen hab), dass Stöger der erste Trainer ist der nach Deutschland geholt wurde. Ganz im Gegenteil, sehr viele Meistertrainer sind danach ins Ausland gegangen, und haben sich dort versucht. Beispiele: Walter Schachner. Der hat mit einem ganz einfachen 4-4-2 Raumdeckungs-System Österreich damals in Grund und Boden gespielt. Cupsieger Kärtnen, dann Tabellenführer mit der Austria, dann Meister mit dem GAK. Ich glaube nicht, dass zufällig 3 mal Erfolg dahergeflogen ist, sondern dass er für österreichische Verhältnisse ein gutes Konzept hatte. Mit diesem Konzept ist er in Deutschland gnadenlos gescheitert. Das geht weiter mit Pacult, der keine so wirklichen Erfolge mehr in D feiern konnte, das ist ein Foda, der in Deutschland in der 2. Liga gescheitert ist. Peter Stöger und Manfred Schmid, und das hätte man schon sehr früh sehen können, haben Fußball auf absolut modernem Niveau gespielt. Manfred Schmid hat in einem Interview mal erklärt, dass ihn schon lange vor seiner Zeit bei der Austria als Meister-Co interessiert hat, warum der Fußball in den Top Ligen um soviel besser ist als der in Ö. Und er ist zu dem Schluss gekommen, dass zwar die Spieler in den Top Ligen bei den Top Vereinen sicher besser und nicht kopierbar sind, aber die Laufwege, die Raumaufteilung, etc, die muss man doch auch in Ö trainieren können. Er hat/sie haben es trainieren lassen, sie sind mit Rekordpunkten Meister geworden. Sie sind nach Deutschland gegangen, und haben eine bessere 2. Liga Durchschnittstruppe zu Platz 1 (ich glaub auch mit Rekordpunkten) geführt, und sind jetzt ohne große Neueinkäufe mit garantiert dem schlechtesten oder zweitschlechtesten Kader der Liga ich glaub 5 Punkte über dem Abstiegsplatz. Ganz ehrlich, das wär mir ein bissl zuviel Zufall.

Allein das zeigt mir, dass es gute und nicht so gute Trainer gibt.

Während große Vereine versuchen Top Trainer zu holen, haben wir komplett konzeptlos irgendwelche Trainer geholt, die komplett unterschiedlichen Fußball spielen haben wollen, und vor allem keinen fast keinen der auf dem Niveau Erfahrung hatte.

Daxbacher - Ballbesitz, kam vom Lask, ich glaub ein Jahr oberste Liga - Glücksgriff
Vastic - Hoch nach vorn und hoffen dass was passiert, nur Trainer in der Regionalliga
Stöger - "Konzeptfußball", da fällt mir irgendwie nichts besseres ein, der einzige, der auch schonmal Meister wurde.
Bjelica - Konterfußball - Ich glaub auch ein Jahr oberste Liga
Gager - Ballbesitz, Amateure
Baumgartner - ... Hm... Er sagt "Gegenpressing", Gegenpressing ist aber kein Konzept... Er spielt auf jeden Fall wieder was anderes wie die letzten. Ein Jahr zweite Liga, ohne nenneswerten Erfolg in der Meisterschaft

So, wenn ich nun der Meinung bin, dass taktisch zwischen internationalen Ligen, und der österr. Liga ein Unterschied ist, ist für mich der Schluss "Es könnte doch auch einen Unterschied zwischen erste und zweiter Liga, oder Regionalliga geben. Wenn ich Aufsteiger in der Regionalliga bin, heisst das noch laaaange nicht, dass ich auch mit einem bundesligisten erfolgreich sein kann. Rechnen wir das erste Jahr nach dem Aufstieg, das in Ö immer besonders leicht ist weil sich alle Mannschaften EXTREM langsam auf eine neue Truppe einstellen, weg. (Dass sich die Mannschaften extrem langsam einstellen sieht man ja auch daran, dass es in Ö fast 2 Jahre gebraucht hat um gegen das System Roger Schmidt ein Gegenkonzept zu haben, während es in Deutschland ein paar Runden gebraucht hat). Wenn wir also das erste Jahr wegrechnen, haben wir einen einzigen Trainer der letzten 6, der schonmal eine reguläre Saison in der obersten Spielklasse trainiert hat. Stöger. Zufall? Es wird bitte bei uns immer so getan als ob "Bitte, von 5 Trainern 4 nicht erfolgreich, davor danach aber schon, das müssen doch die Spieler sein" wahr wäre! Tatsächlich ist es so, dass wir keinen einzigen (Stöger ausgenommen) auch nur halbwegs erfahrenen Trainer gehabt haben!!! Und ein einziger hat Erfolg auf dem Niveau gehabt, auf dem wir es gerne hätten. Stöger. Zufall?

Achja, ich nehme absichtlich den Erfolg "Cup" aus. Das tägliche Brot ist die Meisterschaft. Das ist das, wo wir Erfolgreich sein müssen. Im Cup, gerade mit einem Underdog, kommts auf GANZ andere Sachen an wie in der Meiterschaft. Da gehts darum, in einem "alles oder nichts Spiel" erfolgreich sein, während in der Meisterschaft Woche für Woche Leistung gebracht werden muss.

Der Kader hat möglicherweise gut zu Daxbacher gepasst. Stöger ist ein Trainer, der vermutich fast jeder Mannschaft für die Liga das optimale "System" beibringen kann (während Köln in der zweiten Liga Meister mit kontrolliertem Offensivfußball wurde, stehen sie jetzt zuallererst hinten gut) Der Rest hat eigentlich entweder in meinen Augen zu wenig Zeit bekommen um zu zeigen obs funktionieren kann (Gager), oder hat stur an einem System, das weder zum Verein, den Ansprüchen und dem Kader passt, festgehalten. Und (nicht dass ichs vergesse) dass diese auch im Vergleich zu den wirklich guten Trainern komplette Fußballerische Nackerbatzln sind. Wenn ich mir überleg, dass die Top Trainer während der Partie per Pfiff oder Rufzeichen das System umstellen können, haben wir tatsächlich Trainer, die erklären: "Na, während einer Partie kann ein Trainer sowieso nichts machen, ausser Wechseln zur Pause". Der Durchschnittliche Trainer in Ö ist schlicht und einfach um Lichtjahre hinter den Top Trainern hinterher. Vor allem die, die wir uns geholt haben, weil sie irgendwannmal in einer unteren Liga mit einer Dorftruppe für die dortigen Verhältnisse Erfolg hatten.

Während in Deutschland nach einer fußballerischen Hinrichtung (Beispiel BVB Schalke) die Spieler vom Kommentator mit "Aber ob sie überhaupt Schuld sind ist fraglich, der Trainer hat ja das Konzept ausgegeben" verteidigt werden, wird bei uns ALLES ins Spiel gebracht, nur nicht man nicht zugeben muss dass vielleicht doch etwas mehr zum Fußball gehört als Hüterln aufstellen. Da wird ein Meistertitel mit Rekordpunkten mit "Glück" versucht zu erklären, mit einem "Top Kader" (der interessanterweise Monate vorher noch ein unterdurschnitticher war), da gehts um einzelne Käufe die den Unterschied ausmachen, da gehts um "Lauf", um "Verletzungspech", was weiß ich für absurde Sachen. Nur um sich nicht damit auseinander setzen zu müssen: Was passiert da eigentlich am Spielfeld? Wie soll das funktionieren, jeder Spieler rennt dorthin wo er glaubt dass er sein muss? Das kann ja nie in 100 Jahren funktionieren, eigentlich sollte da jemand sein, der jedem Spieler einen Auftrag am Feld gibt, dass der Spieler genau weiß welchen Job er zu erledigen hat.

Ehrlich: Hast Du aktuell den Eindruck dass jeder Spieler weiß welchen Auftrag er am Feld hat? Was die Laufwege sind? Dass es einen Plan gibt wie man zu einem Torerfolg kommt?