Sportliche Misere: Gründe und Auswege?

Zitat von evoo

aber wenn ich als personalleiter einen plan erstelle bezüglich den lehrlingen werde ich meine Früchte erst in frühestens 3 jahre ernten kann. es ist ein schmaler grad zwischen freier wirtschaft und ein profifußballklub. ich glaube halt das keiner von uns ein fan von einer firma sein will. und gerade das menschliche den verein/sport so liebenswert macht.

Ja. Und wenn ich jetzt einen Baum Pflanze, dann wird der überhaupt erst in 15 Jahren groß sein! Was soll der Vergleich mit dem "ernten"?
Btw: Ich würde nichtmal was sagen, gäbe es einen Plan mit dem wir in 3 Jahren super da stehen... Aber es wird ja immer das Fehlen eines Konzepts, eines Plans damit verteidigt, dass man halt mal warten soll, weil noch nix passiert ist.

Zitat von evoo

ich verteidige gar nichts. ich vorverurteile nicht, weil ich einfach weiß das außer MK keiner im Verein sich wirklich keiner präsentieren kann. was zwar traurig ist, aber eine tatsache. die philosophie steht eh in der vereinsstuten (lt. Muhr). unsere ansprüche sind auch klar. als austria wirst in 80% der fälle mit mehr ballbesitz spielen. die ansprüche sind auch vorgegeben. überspitzt formuliert, was soll er da noch sagen.

Er könnte sagen: "Ja, wir wollen Ballbesitz spielen und danach handeln" und nicht "Ich habe und brauche keine Philosophie"

Ganz genau darum gehts. Die Zeiten haben sich geändert. Trotzallem hat es aber vieles in anderer Form gegeben. Dass wir doch immer eine Philosophie hatten, ist einfach falsch. Siehe allein die letzten Jahre. Joschi Walter hingegen hat sicher drauf geschaut: Das ist die Austria. Die Austria muss so Fußball spielen. Deshalb muss ich mir Trainer und Spieler nach dem Schema holen. Allerdings wurde das nicht explizit als "Philosophie" bezeichnet. Also, wir hatten in den erfolgreichen Jahren vor Stronach garantiert eine, während Stronach hatten wir GENAU das Problem, dass alle 6 Monate 6 neue Spieler geholt wurden, damit der Trainer den richtigen Kader hat. Damit der nächste Trainer, der 6 Monate danach kommt, wieder 6 neue Spieler holen darf. Auch eine möglichkeit erfolgreich zu sein. Aber vielleicht fällts auf: Unter Joschi Walter gabs auchmal 3 Jahre in Serie Meistertitel, das gabs unter Stronach, trotz finanzieller Übermacht nicht. In meinen Augen kann man das mit heutigen Worten als "Fehlende Philosophie" festlegen.

Dass wir immer dieser "Philosophie" (Das, was im Leitbild steht) nachgeeifert haben stimmt also meinen Augen nicht. Parits hat Trainer garantiert nicht nach diesem Plan geholt, am ehesten waren noch die Spielerverpflichtungen nach einem Plan. Was jetzt Angst macht ist, dass nicht nur einfach die Trainer wahllos verpflichtet werden, sondern dass auch noch drauf hingewiesen wird dass es in Zukunft keinen Plan, keine Richtung gibt.

"Philosophie" hat auch in meinen Augen heutzutage überhaupt nix mehr mit 4-3-3 oder 4-4-2, 4-2-3-1 oder 2-6-1-3 zu tun, da in einer modernen Mannschaft mit einem halbewegs aktuellem Trainer diese starren Grenzen einfach komplett verwischen. Für mich kann jeder, der z.B. Stöger auf ein "4-3-3" reduziert, keine Partie wirklich sehen können. Weil 4-3-3 vielleicht als Grundformation beim Anstoß zu sehen war, allerdings in Ballbesitz meistens 3-4-3 oder 3-3-4 (mit den Innenverteidigern als AV, und Holland als IV), und in Ballbesitz Gegner 4-5-1 oder 5-4-1. Heutzutage gehts um Raumaufteilung, Überzahlspiel, etc. Mit einem komplett starrem 4-4-2 vom Schachner gewinnst heute kaum mehr was.

Demnach: Für alle, für die ein Sportdirektor hauptsächlich ein Verträgeunterschreiber ist, für die ist tatsächlich nix passiert. Für diejenigen, die den Posten ein bissl "moderner" (oder siehe Joschi Walter auch altmodischer) sehen wollen würden, für die ist sehr wohl schon viel passiert. Aus dem Grund werden wir - also die Fraktion "Sportdirektor ist ein strategischer Posten" - und die Fraktion "Sportdirektor ist ein Spieler und Trainer verpflichter" nicht so schnell zamkommen - Streit ist demnach sinnlos :). Für die Spielerverpflichter ist es möglicherweise ein Drama wenn ein Rotpuller verlängert wird, für mich ist das hingegen kein Problem. Rotpuller ist zumindest als IV Backup absolut zurecht im Kader, und selbst wenn er Stamm-IV wäre, wär das nicht mein Hauptproblem. Wenn Royer verkauft wird, dann find ich persönlich das schad, dann muss halt ein gleichwertiger Ersatz gefunden werden. Und da glaub ich nicht, dass der so leicht zu finden sein wird. Hätten wir eine Richtung, einen Plan wie nächstes Jahr gespielt wird, wär das beides für mich absolut kein Problem. Weil eh klar wäre: Welchen Spielertyp mit welchen Eigenschaften brauch ich als Ersatz. Wissen wir das? Nein. Und DAS ist das Problem.

Insofern: Das, was Wohlfahrt machen will, macht er vielleicht auch gut. Insofern ist er vielleicht jetzt schon in seiner, und der Sicht einiger hier ein guter SD. Für mich ist das was bisher passiert ist eine komplette Themenverfehlung.

Zitat von austrix

Ich habe bereits gepostet, dass der neue dänische Meister FC Midtjylland ein völlig neues und erfolgreiches Konzept verfolgt. Hier noch ein ausführlicher Artikel dazu: https://decorrespondent.nl/260…lub/230219386155-d2948861

Interessant ist jetzt auch, dass Royer ausgerechnet zu diesem Verein wechselt! Auch das spricht Bände!

<sarkasmus>Manager dreht den PC auf, startet sein Programm. Etwas verdutzt hat er zwar dreingeschaut wie der Computer "Wir brauchen einen Alibikicker der nix rennt" ausgespuckt hat...</sarkasmus>

Zitat von tifoso vero

Hatten wir eigentlich in unserer erfolgreichen Zeit einen SD? Hatten die Bayern einen?
Kann es sein, dass die Spieler (inklusive Trainer, versteht sich ;-)) den Unterschied machen? Und eine eingespielte, störungsfreie Mannschaft (siehe BVB vor einem Jahr und heuer)?
Ist nur ein Gedankeneinwurf, mehr nicht.

Da früher das ganze "weniger Professionell" war, konnte ein Joschi Walter den Sportdirektor spielen. Es gab keine Millionen Spielervermittler, kein Bosman-Urteil, da konnte man noch auf den Ostbahn XI-Platz gehen und einen Fußballgott entdecken. Das geht heut nimma, deshalb muss das professioneller handhaben. Heutzutage haben die großen internationalen Vereinen vermutlich jedes 10 Jährige Talent Österreichs in den Notizbüchern. Dieses ganze (nicht von Dir) "Uhuuu, der Fußball darf nicht professionell sein, der muss menschlich bleiben" Unsinn den man hier lesen darf: Dann gehen wir zum Sportklub. Oder zur Vienna. Dort im Amateurfußball kann an noch so agieren. Nicht, wenn man eine Mannschaft haben will die um den Titel mitspielt.

Und ja. Die Bayern hatten rechtfrüh einen SD. Uli Hoeneß war vermutlich einer der besten Sportdirektoren die mir einfallen. Aber was Du - wie ich schon in einem vorigen Posting geschrieben hab - für mich da immer übersiehst sind die Voraussetzungen. Die Bayern können sich alle 2 Jahre ein neues System leisten. Weil sie halt einfach 80 Mio in die Hand nehmen, und eine Weltklassemannschaft für das neue System zusammenstellen. Unter Stronach versuchten wir das auch, aber da sieht man ja eindeutig daran: Hätten wir mit den finanziellen Voraussetzungen eine klare Linie gehabt, nach der Trainer und Spieler verpflichtet worden wäre (also, wie bei Red Bull heute, nicht wie bei Red Bull zu Beginn der Zeit), wären wir in der Stronach Zeit vielleicht auch Serienmeister gewesen. So hatten wir in der Stronach-Zeit genausoviel Meistertitel, wie Ragnick seit seinem Einstieg vor 3 Jahren erreicht hat.

Zur "eingespielten" Mannschaft. Was glaubst Du warum ich unbedingt eine Linie bei Trainern und Spielern bei der Austria sehen will? GENAU wegen dem eingespielt sein. Nur: Wer soll diese Linie vorgeben, wenn es keine gibt? Das kann nur derjenige sein, der die Trainer und die Spieler verpflichtet. Unter Joschi Walter war es Joschi Walter. Heute sind es Sportdirektoren. Ohne diese Linie wird es keine wirklich eingespielte Mannschaft geben.

Und dass die Spieler (inkl Trainer) den Unterschied machen... Hm... Mal nur so eine Frage: Bist Du der Meinung, dass der Kader der Meistersaison unter Stöger der beste Kader war, den die Austria in den letzten 40 Jahren gehabt hat? Was hättest Du über diesen damaligen Kader 2 Wochen vor der Verpflichtung von Peter Stöger gesagt? Es muss einfach alles zusammenpassen. Der Kader, der mit Rekordpunkten Meister geworden ist, ist davor als "zu schwach für alles, alle raus!!!!" bezeichnet worden. "Nichtmal Mou könnte da was erreichen". Nur so ein Einwurf: Es liegt garantiert am Kader. Mit einem Kader voll von Kickern wie mir wird der beste Trainer der Welt nicht die Wiener Liga erreichen können. Aber vielleicht greift "Mannschaft schlecht = Kader zu schlecht" vielleicht grad bei der Austria (ohne Plan wie der Verein spielen will) EXTREM zu kurz?

Einen kurzen Zusatz noch: Für mich sieht es so aus, als ob wir diese fehlende Philosophie damit kompensieren wollen, dass wir einen Trainer langfristig verpflichten. Ohne Sarkasmus: Das ist natürlich auch eine Möglichkeit. Wenn ich einen Trainer hab der 5 Jahre bei mir ist, brauch ich mir 5 Jahre keinerlei Gedanken über eine Philosophie machen.
Gerade dann müsste man aber eine langfristige Lösung als Trainer suchen. Und nicht versuchen einen Felix Magath zu holen, über den Uli Hoeneß meint:

Zitat

Es gibt natürlich Methoden, Mannschaften und Spieler wie eine Zitrone auszupressen, bis an die körperliche Grenze und darüber hinaus. Dann hat man kurzfristig Erfolg. Das hat Felix Magath in fast allen Vereinen bewiesen", sagte Hoeneß, betonte jedoch: "Das ist für mich kein Erfolgsgeheimnis. Keine

"dann hat man kurzfristig Erfolg". Dass ich einen Trainer, der wenn dann meist nur kurzfristig Erfolg hatte, langfristig binde, um mich vor der Entscheidung zu drücken, das ist Wahnsinn.

Edit: Aus dem selben Interview mit Hoeneß:

Zitat

Felix ist ein Mann, der totale Machtfülle haben will. Er ist ein misstrauischer Mensch, er ist immer der Meinung, es wird über ihn gesprochen. Deswegen wollte er Trainer, Manager, Geschäftsführer und Herausgeber der Stadionzeitung sein. Das ist nicht mehr zeitgemäß

http://www.spiegel.de/sport/fu…elix-magtah-a-866232.html