Tumulte bei UI-Cup-Spiel Honved - Sturm

Zitat

Stellungnahme Honved:

Press release
2008-07-27 19:32:35

Official press release concerning rioting at UEFA Intertoto Cup game
BUDAPEST HONVED FC
SATURDAY, JULY 26, 2008

During the first half of the Budapest Honved FC - Sturm Graz UEFA Intertoto Cup football match on Saturday, July 26, 2008 some fans in the Graz section of the Bozsik Stadium threw flaming fireworks onto the playing field. The security services identified the culprits and attempted to remove them.
An organized band of hooligans from the Sturm Graz supporters attacked the security services. They not only tore up more than 100 chairs and used them to attack the security men but also employed other objects to harm the people attempting to restore order.

The head of security then decided to empty the rioting section, which was then completed. During the conflict , many secuiry men, and some hooligans were injured.
Since the end of the conflict, many false reports have been generated by Sturm Graz supporters and officials, attempting to put the blame not on the criminals but on the people who restored order in the visitors' section. In addition at least one "policeman" from Graz, who accompanied the visitors and who appeared to be more concerned with shielding the hooligans then with preventing disorder, complained about the police action.
Facts are facts; hooligans sitting in the Sturm Graz section coordinated a brutal, senseless and unlawful attack on the forces of law and order. We believe that some of these men were known to Sturm Graz officials as "persona non grata" prior to the game, although Honved officials were not so informed. Budapest Honved FC condemns not only the hooliganism shown by Sturm Graz fans but also those who bear false witness to the events in order to shield the guilty.

Budapest Honved FC

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Jetzt is es offiziell das Sturm bei der Achse des Bösen dabei is. :wall:

Ich persönlich,ohne die Fakten zu kennen, meine das beide Seiten eine ordentliche Strafe verdient haben denn egal wie die Ordner sich verhalten haben, haben sie auf eine Gelegenheit gewartet und das heißt es gab eine Gelegenheit.
Unterm Strich bleibt ein weiteres trauriges Beispiel was in den Köpfen mancher "Fans" und "Ordner" schief rennt :rote:

Zitat von Fizz

Ich persönlich, ohne die Fakten zu kennen, meine, dass Honved für Jahre aus dem EC ausgeschlossen gehört, die Geldstrafe für Sturm wirds wohl sowieso geben.

In jedem zivilisierten Land gibts ein so genanntes "Gewaltmonopol". (Bitte nicht über sympathie oder antipathie diskutieren, es ist halt einmal Fakt). Die Definition von Gewaltmonopol laut http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltmonopol ist, dass phyische Gewalt ausschliesslich staatlichen Organen vorbehalten ist. (Nochmal, bitte keine Diskussion darüber).

Der Ordnerdienst eines drittlklassigen Vereins ist garantiert kein staatliches Organ, deshalb hat dieser garantiert massiv seine Kompetenz weit überschritten. Wenn der Verein auf der Homepage sogar in dieser Hinsicht den Ordnerdienst bestätigt, dann kapiert der Verein was nicht, und damit gehört dem Verein eine kleine Nachdenkpause verordnet.

Nun ja, der ordnerdienst darf das hausrecht mit "angemessener gewalt" vertreten (verteidigen). Die "angemessene gewalt" richtet sich in diesem fall nach dem verursacher der gewalt (möglicherweise die sturm fans) und paßt sich dieser an.

quote='Der Pate',index.php?page=Thread&postID=36647#post36647]

Zitat von Glatzenbengel

Na da fühlt sich wer auf den Schlips getreten, aber für dich hier die Erklärung :

Ist ja schön, dass Du Dich in dieser Hinsicht so gut auskennst...trotzdem möchte ich Dir nahelegen, dass Du mit Deinen Vermutungen ein bißchen vorsichtiger sein solltest...speziell hier im Forum...

vielleicht solltest du mit deinen Vermutungen etwas vorsichtiger sein ... denn deine Vermutung das es sich hier um Vermutungen handelt basieren wohl auch mehr auf unwissenheit als auf einem Fundament aus Fakten !

Also bitte spar dir diese Posts !

die ungarn sind nur für eine sache gut, sonst ein unnötiges volk

Zitat von Fizz

Das seh ich (als Laie) ganz anders. Es gibt per Gesetz das Recht auf Notwehr, aber garantiert nicht das Recht auf selbstjustiz.

Das ist wie immer ein richterentscheid der mit sicherheit sehr strittig sein wird. Egal wer am ende als schuldiger dasteht.Wer von uns weiß schon von wem die gewalt wirklich ausgegangen ist. Die gerichte vertreten da üblicherweise das verursacherprinzip. Sicher ist nur, das diese securities schon alleine rein optisch nicht gerade zu einer deeskalierung beigetragen haben.

Zitat von Fizz

Ich persönlich, ohne die Fakten zu kennen, meine, dass Honved für Jahre aus dem EC ausgeschlossen gehört, die Geldstrafe für Sturm wirds wohl sowieso geben.

In jedem zivilisierten Land gibts ein so genanntes "Gewaltmonopol". (Bitte nicht über sympathie oder antipathie diskutieren, es ist halt einmal Fakt). Die Definition von Gewaltmonopol laut http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltmonopol ist, dass phyische Gewalt ausschliesslich staatlichen Organen vorbehalten ist. (Nochmal, bitte keine Diskussion darüber).

Der Ordnerdienst eines drittlklassigen Vereins ist garantiert kein staatliches Organ, deshalb hat dieser garantiert massiv seine Kompetenz weit überschritten. Wenn der Verein auf der Homepage sogar in dieser Hinsicht den Ordnerdienst bestätigt, dann kapiert der Verein was nicht, und damit gehört dem Verein eine kleine Nachdenkpause verordnet.

ich weiß nicht was du ein problem mit den ungarn hast,

1. ist kispest/honved kein drittklassiger verein, sondern in der 1. ungarischen Liga
2. sind die security im stadion für die sicherheit zuständig. das ist überall in ungarn und in den meisten osteuropäischen stadien so. die älteren hools sind für die sicherheit zuständig und die eigenen jungs haben diesen gegenüber genügend respekt und machen so kaum etwas im stadion. die polizei kommt dann erst später zum zug. ist halt nicht so wie bei uns, wo die ordner irgendwelche schwammerl sind und keine befugnis haben.

also wenn ein "ordner" einmal die befugnis hat, mit billardkugeln schädeln ein zu schlagen, oder zu wollen... dann gute nacht

ist doch dasselbe wie mit einem schlagstock....

ganz sicher

http://videa.hu/videok/sport/b…t-honved-5OLU6ljZ9moKW8Ln

Zitat von p.r.

Also bitte spar dir diese Posts !

Offtopic:

1. Ich weiß nicht, warum Du Dich jetzt hier einmischt...ich habe die Sache mit Deinen "Kollegen" bereits geklärt...

2. Meine Gründe habe ich ebenfalls bereits dargelegt...

3. Ist obiges Zitat von Dir wohl eher mein Spruch...alles klar???

4. Ausführliches PN an Dich folgt...

Bitte weiter zum eigentlichen Thema...

ich kann mich hier "einmischen" wo - wie und wann ich will ... ich lasse mir weder von dir noch von irgendjemandem sonst das wort verbieten ...

deine "gründe" sind deine meinung was aber noch lang nicht mit einer begründung gleichzusetzen ist ...

vielleicht erkennst du dann die sinnlosigkeit in "deinem" spruch ! ---> lesen - sickern lassen --> verstehen !

wenn das eigentliche thema im vordergrund steht - wäre wohl von einem mod zu erwarten das er das gleich per PN klärt ...

Zitat von Fizz

Selbstverständlich gar keins.

Ich ergänze: International drittklassig. Wer gegen Sturm Graz ausscheidet, darf sich nichtmal (international) zweitklassig schimpfen.

Ja, ist eh super, wenn Ordner prügeln.
Rechtsstaatlich ists trotzdem nicht...

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in österreich vielleicht nicht,

schau dir mal das video oben an

naja, zum teil sieht man, dass der eine ordner die grazer vom zaun weghaben wollte, das ging noch halbwegs normal von statten...

was danach passiert ist, sieht man nicht, aber ganz in unschuld sollten die grazer ihre hände nicht waschen....