5. Runde | SK Sturm Graz - FK AUSTRIA | 17.08.2014, 16:30 | UPC-Arena

    Zitat von Taktiker

    und wie bekommt man sicherheit und vertrauen dazu?
    richtig, indem man den ball samt Gegner mal über einige Stationen laufen lässt, das spiel breit macht und mit DREI Spieler das spiel von hinten aufbaut, damit ortlechner nicht einen 30m harakiripass spielen muss.
    aber das gibts bei uns nicht, denn wir müssen den ball in der gegnerischen Hälfte erst sichern und da noch unter druck des Gegners.


    ws besser wird ist das pressing in de gegnerischen Hälfte. aber wir spielen gegen 7 Gegner in der Liga, die uns kommen lässt. also ist de spielaufbau genauso wichtig, wenn nicht wichtiger. und da hat rb eindeutig die bessere qualität um dies ERFOLGREICH umzusetzen. wir haben diese nicht.
    ist sowieso ein alter Spruch, der nichts an Gültigkeit verloren hat. ich kann nur das System spielen, was ich an spielermaterial habe.
    mit einem sportwagen kann ich auch keine Formel eins fahren.


    Sicherheit bekomme ich durch Übung und vor allem durch Siege. Und Pressing spielen auch andere Vereine, die nicht diesen Kader haben wie Salzburg. Denk nur an Grödig.

    Zitat von tifoso vero

    Sicherheit bekomme ich durch Übung und vor allem durch Siege. Und Pressing spielen auch andere Vereine, die nicht diesen Kader haben wie Salzburg. Denk nur an Grödig.


    nötige Sicherheit am Feld bekomme ich, wenn der ball mal länger als 5sek in de Mannschaft ist und ihn zirkulieren lasse. so bekomme ich ruhe in die Mannschaft. Net umsonst ruft das ein Trainer immer rein. Und nicht nur durch Übungen.
    ich kann im Training alles üben, im spiel ist es was ganz anders. jetzt sind siege gefragt, sonst spielen wir gegen den abstieg...


    grödig spielt aber, wenn sie den ball nicht gleich erobert, 10 m weiter hinten und lässt den Gegner anlaufen um selbst schnell den ball in die freien räume zu spielen. und ja, grödig. ..wie sehr sie heuer Probleme haben, sieht man gegen Gegner, die heuer bei ihnen tiefer stehen als voriges Jahr. aber da aufbauspiel ist wenigstens vorhanden.
    mir komm vor, als fokkusiert man sich nur auf das pressing, der spielaufbau ist da nicht gefragt.

    Fizz


    jetzt sind wir dort, worüber wir zuletzt gesprochen haben. systemänderung durchziehen oder zuerst punkte machen und aus der Stärke heraus dann adaptieren.


    schaut nicht gut aus, sollte auch das Derby nicht gewonnen werden. bei einer niederlage, daran will ich gar nicht denken...

    Zitat von Taktiker

    Fizz


    jetzt sind wir dort, worüber wir zuletzt gesprochen haben. systemändrung durchziehen oder zuerst punkte machen und aus der Stärke heraus dann adaptieren.


    schaut nicht gut aus, solte auch das Derby nicht gewonnen werden. bei einer niederlagek, daran will ich ganz nicht denken...


    wenn wir uns ehrlich sind, wir scheitern nicht am system sondern an den fertigkeiten einiger spieler. wir haben zwar unser problem auf der rechten seite gelöst haben dafür jetzt auf der linken seite eines. suttner war beim gegentor gleich 2 mal beteiligt. jedes mal ungeschickt angestellt. ein gründwald tut dem spiel überhaupt nicht gut, keine passgenauigkeit, keine ballbeherschung und keine zweikampfstärke. tempo ist ebenso ein fremdwort für ihn. gorgon weiss ebenso nicht was er mit dem ball vorne anfangen soll. schnelligkeit hat er in letzter zeit auch verloren. und einen gegenspieler überspielen ist zu viel verlangt.
    und was soll man zu holland sagen. so wertvoll er für die defensive ist, so deplaziert ist er in der offensive.


    aber sonst muss man einen meilinger,leitgeb und shikov herrausheben, haben eine solide und gute leistung gezeigt.

    Zitat von Taktiker

    nötige Sicherheit am Feld bekomme ich, wenn der ball mal länger als 5sek in de Mannschaft ist und ihn zirkulieren lasse. so bekomme ich ruhe in die Mannschaft. Net umsonst ruft das ein Trainer immer rein. Und nicht nur durch Übungen.
    ich kann im Training alles üben, im spiel ist es was ganz anders. jetzt sind siege gefragt, sonst spielen wir gegen den abstieg...


    grödig spielt aber, wenn sie den ball nicht gleich erobert, 10 m weiter hinten und lässt den Gegner anlaufen um selbst schnell den ball in die freien räume zu spielen. und ja, grödig. ..wie sehr sie heuer Probleme haben, sieht man gegen Gegner, die heuer bei ihnen tiefer stehen als voriges Jahr. aber da aufbauspiel ist wenigstens vorhanden.
    mir komm vor, als fokkusiert man sich nur auf das pressing, der spielaufbau ist da nicht gefragt.


    Im Spiel kann ich nur das umsetzen, was ich im Training geübt habe. Und Ball zirkulieren heißt noch gar nichts. Ich kann ihn hinten herum spielen bis eine Lücke frei ist, dann habe ich viel Ballbesitz und einen Gegner, der sich formiert hat. Ich kann ihn im Angriff zirkulieren lassen, wie die Salzburger, dann brauche ich technisch perfekte Spieler und ich kann ihn zirkulieren lassen wie die Bayern oder Barca, dann brauche ich...na was wohl? ;)

    Zitat von tifoso vero

    Im Spiel kann ich nur das umsetzen, was ich im Training geübt habe. Und Ball zirkulieren heißt noch gar nichts. Ich kann ihn hinten herum spielen bis eine Lücke frei ist, dann habe ich viel Ballbesitz und einen Gegner, der sich formiert hat. Ich kann ihn im Angriff zirkulieren lassen, wie die Salzburger, dann brauche ich technisch perfekte Spieler und ich kann ihn zirkulieren lassen wie die Bayern oder Barca, dann brauche ich...na was wohl? ;)


    du verstehst nicht. wir sind am ball sehr schlecht, nicht nur seit Wiener neustadt, wo der druck erst so richtig gekommen ist. wir zäumen das Pferd von hinten auf, das ist unser Problem. schon seit beginn,als wir dieses System eingeführt haben. Training ist Training, der Gegner hat aber ein Konzept um unser "spiel" erfolgreich zu unterbinden. und der spielaufbau ist mal essentiell im fussball, nicht das pressing vorne.


    wir überbrücken das Mittelfeld zu 75 % mit hohen Bällen die wir gleich wieder verlieren. weil der Gegner halt die 2 anspielstationen für ortlechner in unmittelbarer Nähe zumachen. zu leitgeb oder suttner. Na das ist sicher gut fürs Selbstvertrauen und für die Sicherheit am ball. hilft natürlich unsere spielstarken Spieler ins spiel reinzufinden. deswegen ist grünwald für dieses system zu langsam und somit unbrauchbar.


    es geht nicht immer um barca,Bayern oder sonst einen großen. aber ruhig zu bleiben, den ball mal in der Mannschaft halten, nicht immer gleich hudeln und den ball wie ein verrückter schnell nach vorne bringen ist das a und o einer Mannschaft, die sich weiterentwickeln will...

    Zitat von evoo

    wenn wir uns ehrlich sind, wir scheitern nicht am system sondern an den fertigkeiten einiger spieler. wir haben zwar unser problem auf der rechten seite gelöst haben dafür jetzt auf der linken seite eines. suttner war beim gegentor gleich 2 mal beteiligt. jedes mal ungeschickt angestellt. ein gründwald tut dem spiel überhaupt nicht gut, keine passgenauigkeit, keine ballbeherschung und keine zweikampfstärke. tempo ist ebenso ein fremdwort für ihn. gorgon weiss ebenso nicht was er mit dem ball vorne anfangen soll. schnelligkeit hat er in letzter zeit auch verloren. und einen gegenspieler überspielen ist zu viel verlangt.
    und was soll man zu holland sagen. so wertvoll er für die defensive ist, so deplaziert ist er in der offensive.


    aber sonst muss man einen meilinger,leitgeb und shikov herrausheben, haben eine solide und gute leistung gezeigt.


    ich denke, unser Problem ist im Moment nicht die angesprochen Fertigkeiten der spieler, das momentane System ist das Problem, das die Spieler nicht umsetzen können. da sie nicht die Fertigkeiten besitzen um dieses erfolgreich umsetzen zu können.

    Zitat von Taktiker

    ich denke, unser Problem ist im Moment nicht die angesprochen Fertigkeiten der spieler, das momentane System ist das Problem, das die Spieler nicht umsetzen können. da sie nicht die Fertigkeiten besitzen um dieses erfolgreich umsetzen zu können.


    würde man nicht so leichtfertig den ball verlieren (schlechte pässe, stoppfehler oder kein gewinn des 1vs1) dann würde man sich um einiges leichter tun, vorteile von uns besser ausgenützt werden oder doch die einige oder andere brenzlige situation für uns vermeiden.


    man muss sich nur grünwald anschauen, er hat keinen pass nach vor angebracht. nur die auf die seite oder nach hinten kommen an. kein dribbling und kein schuss aufs tor.

    deswegen schreibe ich ja...Pferd von hinten aufzäumen....baumgartner hat von unseren Spielern einfach zuviel vorausgesetzt und ist mmn nicht Schritt für schritt vorgegangen.
    hinten gut stehen, geordneten spielaufbau, klappts mit dem. ...am pressing arbeiten bist es kracht.


    im nachhinein kann man immer gscheiter sein, aber damit hat er die mannschaft noch weiter runtergezogen nach der Enttäuschung des letzten Jahres.

    Zitat von Arthur

    Liest du dir deinen Schwachsinn vor dem Absenden auch mal durch?


    weil genau??glaubst du ortlechner entwickelt sich noch? er gehört einfach ausgetauscht und neue junge dynamische Impulse dahinten sein. shikov hat mir heute sehr gut gefallen und kann mir vorstellen das er einen jungen heranbringt und führen kann,
    also wo is dein Problem?

    ich glaub nicht das wir am System oder sonstiges scheitern...
    aber wenn man unser Spiel mit spielen von wac , grödig etc vergleicht dann könnte man glauben unsere Spieler wissen oft nicht auf welches Tor sie spielen müssen oder haben Angst mit Ball schnelle Schritte zu machen wenn die Möglichkeit besteht gefährlich zu werden, Grünwald zb hat entweder sowas von kein Selbstvertrauen ,so das er lieber jedes mal die Sicherheitsvariante spielt und das Tempo rausnimmt das sich der Gegner jedes mal neu aufstellen kann und dann wird es natürlich jedes mal schwerer weil du immer 7-9 Gegenspieler vor dir hast,
    also wie von mir gesagt 3-4 Spieler gehören hergegeben und von dynamischen Spielern ersetzt,
    das Spiel ist mit diesen Kader einfach zu langsam...

    wenn man nur schaut wer uns Tore gemacht hat bei den 3 Unentschieden wo wir Tore beklommen haben dann sind es immer Spieler gewesen die dynamisch sind und Tempo gehen,
    Schütz (grödig),schöpf u rauter (wr neustd.) , schloffer (Sturm)

    Zitat von Taktiker

    du verstehst nicht. wir sind am ball sehr schlecht, nicht nur seit Wiener neustadt, wo der druck erst so richtig gekommen ist. wir zäumen das Pferd von hinten auf, das ist unser Problem. schon seit beginn,als wir dieses System eingeführt haben. Training ist Training, der Gegner hat aber ein Konzept um unser "spiel" erfolgreich zu unterbinden. und der spielaufbau ist mal essentiell im fussball, nicht das pressing vorne.


    wir überbrücken das Mittelfeld zu 75 % mit hohen Bällen die wir gleich wieder verlieren. weil der Gegner halt die 2 anspielstationen für ortlechner in unmittelbarer Nähe zumachen. zu leitgeb oder suttner. Na das ist sicher gut fürs Selbstvertrauen und für die Sicherheit am ball. hilft natürlich unsere spielstarken Spieler ins spiel reinzufinden. deswegen ist grünwald für dieses system zu langsam und somit unbrauchbar.


    es geht nicht immer um barca,Bayern oder sonst einen großen. aber ruhig zu bleiben, den ball mal in der Mannschaft halten, nicht immer gleich hudeln und den ball wie ein verrückter schnell nach vorne bringen ist das a und o einer Mannschaft, die sich weiterentwickeln will...


    Ich verstehe dich sehr wohl, aber das ist mir zu allgemein und hört sich an wie eine Wunschvorstellung oder aus dem Lehrbuch. Die Praxis ist sicher etwas komplizierter und folgt nicht einem Lehrbuch. Ich habe mir viele Vorbereitungsspiele angesehen, das Training "studiert", mit Spielern und Betreuern gesprochen und kann mir gut vorstellen, dass die Umsetzung nicht von heute auf morgen geht. Ich glaube herausgefunden zu haben, dass wir ein ballorientiertes Pressing machen wollen, wobei dass in allen Bereichen erfolgen soll. Dann soll so rasch wie möglich der Ball nach vorne gespielt werden. Umschaltspiel ist nicht per se mit kurzen Bällen, sondern auch mit langen Bällen möglich und notwendig. Es kommt doch immer auf die Situation an.
    Die Gegner werden sich immer auf unser Spiel einstellen, wir tun das ja auch.
    Klar sind Fehlpässe oder eine schlechte Ballannahme ein Hindernis dabei und Laufwege sind zu lernen und zu üben. Ob das in dem Maße geschieht wie unter Stöger, kann ich nicht beurteilen. Aber Pressing und Spiel auf engstem Raum wird sicher geübt. Was man dazu sicher braucht, ist eine sehr gute Kondition. Und Spritzigkeit. Zu Beginn der Vorbereitung, als wir noch keine schweren Beine hatten, kam z.B. St. Pölten, die möglicherweise schon weiter waren, nicht aus ihrer Hälfte heraus, so gut pressten wir. Warum das jetzt nicht mehr so ist, kann ich nicht beurteilen. In der 2. HZ hatten wir aus meiner Sicht heute auch schwere Beine. Lag es am Wetter? Sind wir konditionell noch nicht so weit wie notwendig? Täusche ich mich und verlange zu viel?
    Ich kann es nicht beantworten, sehe aber andererseits durchaus Fortschritte im Spielaufbau und Pressing.
    Ich bin immer noch der Meinung - und ich denke, da wirst du mir auch recht geben - dass wir einfach Siege brauchen, um im Kopf freier und im Spiel lockerer zu werden.
    Die Spieler sind nun einmal die die wir haben. Wir haben nicht die Möglichkeit, wie Salzburg sie nach Düdelingen hatte, den Kader radikal umzubauen. Und dabei noch das Glück zu haben, dass die Spieler so gut zueinander passen.
    Daher wird es bei uns auch noch dauern, aber es wäre kontraproduktiv, jetzt wieder von der Linie abzuweichen.
    Nehmen wir die heutige 1. HZ und bauen wir darauf auf und weiter.
    Das wäre meine Idee dazu.

    Ein 1:1 in Graz ist in der momentanen Situation viel zu wenig.


    Dass wir jetzt gg Rapid unsere ersten Punkte holen, glaube ich nicht, obwohl beide Klubs extrem am Sand sind.


    Mal schauen...


    PS Parits soll bitte endlich seinen Hut nehmen und sich schleichen !

    @tifoso


    den ball so schnell wie möglich nach vorne zu spielen.


    das ist der Schlüsselsatz und da verlieren wir den ball zu 75% wieder und somit müssen sie wieder pressen.


    ich lese immer nur pressen, pressen, pressen. beim spielaufbau gibts fortschritte? echt? hast du nicht dir hervorragende Analyse angesehen ?


    http://www.90minuten.at/index.…gisst-auf-den-spielaufbau
    dann gibts noch diese, wobei ich aber in einem nicht mit dem Autor konform bin. baumgartner ist nicht ganz unschuldig. weil er mittlerweile erkennen muss, dass es beim spielaufbau Fehler gibt und einige Spieler nicht für dieses System geschaffen sind. und daraus seine schlüsse ziehen.
    http://fanarea.wordpress.com/2…umgartner-ist-unschuldig/

    Zitat von Arthur


    Zitat Zitat von 19wenni11 Beitrag anzeigen
    bin aber der meinung das ortlechner ausgewechselt gehört, sprich nicht auf die bank sondern er gehört verkauft bzw hergegeben
    Liest du dir deinen Schwachsinn vor dem Absenden auch mal durch?


    Zitat von Arthur


    Ortlechner, Leitgeb und De Paula gehören sofort aus der Mannschaft eliminiert und ersetzt.
    Und solange Suttner keine Konkurrenz zu befürchten hat, wird sich bei im auch nichts ändern....


    Schreiben mit dem Account "Arthur" mehrere Personen oder erinnerst Du Dich nicht daran, was Du 16 Minuten früher geschrieben hast?

    Zuerst mal hallo an alle hier im forum – bin mehr oder weniger neu J

    Was das spiel gestern betrifft - das 1:0 nach dem stangentreffer(?) der grazer war wichtig und hat unserm spiel in hälfe eins relativ gut getan.
    Leider haben wir aus der überlegenheit heraus kaum echte chancen kreieren können – aber das spiel hatten wir dann gut unter kontrolle.
    Aus dem nichts fiel dann das 1:1 und dann wars vorbei… leider. Dann ging nichts mehr.
    Man merkt die verunsicherung und die wird dann von fehlpass zu fehlpass größer.. leider, gegen ende war unser offensivspiel leider gar nimma anzusehen.
    Harrer brachte nochmal schwung, durchsetzen konnte er sich leider gar nicht. Besonders negativ aufgefallen in der offensive ist mir neben grünwald leider meillinger: hat der überhaupt einen pass nach vorne angebracht? Einen zweikampf gewonnen? Muss sagen, auch von ihm habe ich mir mehr erwartet.

    Stimmung im sektor war ansich gut.. schade, der schöne nachmittag hier bei uns in graz wär mit einem 3punkter perfekt gewesen.
    Jetzt muss man halt im derby nachlegen. Ob das schwerer oder leichter ist, darf jeder selbst beurteilen…

    Btw: das wort pressing wird mir schön langsam zu blöd. Angestachelt vom salzburg –hype scheint sich alles nur noch um pressing zu drehen – ist ja furchtbar.
    Fängt bei den fans an und hört bei den kommentatoren im fussball auf.
    Fussball ist nicht nur pressing – auch angriffspiel funktioniert ohne hohes gegenpressing. Für mich jetzt schon das unwort des jahres…

    Zitat von Eberl83

    Schreiben mit dem Account "Arthur" mehrere Personen oder erinnerst Du Dich nicht daran, was Du 16 Minuten früher geschrieben hast?


    Es geht um die "Sinnhaftigkeit" des Postings und NICHT um Ortlechner direkt - ganz abgesehen von der nicht vorhandenen grammatikalischen Richtigkeit von 19wenni11.
    Solltest auch du erkennen....oder?

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