Gerald Baumgartner neuer Trainer

Zitat von tifoso vero

So gesehen war Klopp ein schwacher Trainer, als er sich mit Weidenfeller und Großkreuz anlegte und beide aus der Mannschaft entfernte.

Naja, auch der Smilie am Schluss macht den Satz nicht richtiger... Es geht nicht darum dass Spieler aus sportlichen Gründen "entfernt" werden, sondern darum, dass - wenn z.B. ein Spieler wie Ortlechner dem Trainer sagt: "Ähm... Dass wir jetzt bei Eckbällen auf Manndeckung umgestellt haben, find ich nicht richtig, irgenwie fühlen wir uns dabei nicht wohl", und der Trainer das als Gotteslästerung empfindet und den Spieler aus der Mannschaft stellt.

Edit: Natürlich gibts auch unzählige Situationen, in denen ein Trainer einen Spieler aus dem Kader werfen muss. Aber z.B. sicher nicht, wenn jemand eine taktische Idee hinterfragt. Das meinte ich...

Zitat von Dps

das deckt sich inhaltlich so ziemlich mit dem, was sun tsu in "die kunst des krieges" über das anführen sagt. bin da genau deiner meinung, manche menschen - oder in diesem fall trainer - haben diese stärke, andere nicht.

muss evo aber hinsichtlich recht geben, dass natürlich auch die spieler die klasse haben sollten, nichts nach außen zu tragen, selbst wenn sie unzufrieden sein sollten. allerdings haben bei uns in letzter zeit doch eher die trainer den weg an die öffentlichkeit gesucht, wenn ich mich recht entsinne?

Ich hab ja nicht gesagt dass es richtig ist wenn Spieler den Weg an die Öffentlichkeit suchen. Aber erstens find ich das "Aber wenn das die machen ist das auch nicht gut", wenn ich jemanden kritisiere, etwas kindisch ;), und zweitens ist es trotzdem so, dass ein Trainer eine "Führungspersönlichkeit" sein sollte. Wenn dieser zu den Medien weinen geht find ich das schlimmer als wenn z.B. ein Roli Linz wiedermal unzufrieden ist, und Redebedarf hat. Ja, ist auch falsch, aber das ist eine Situation mit der ein guter Trainer umgehen kann. Umgekehrt ist es schwer, wenn Dein Vorgesetzter in den Medien über die Spieler jammert, die so schrecklich sind...

Zitat von lfc1892

So gesehen ist nicht nur der Klopp ein schwacher Trainer,
sondern einer der "erfolglosesten" (glaub 18-20 Titel wenn ich mich so recht erinnere) Trainer der Welt war besonders schwach
und daher auch etwas intelligenzbefreit,
hat er doch bei einer kultigen "Brandrede" sogar Spieler beim Namen genannt (was erlauben Strunz),
aber dass der "Fizz" eine, sagen wir einmal, eigenwillige Meinung beim Trainerthema (allgemein) vertritt,
kann man hier eh zuhauf nachlesen,
so, habe fertig

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Ach Gott, lesen und verstehen muss soo schwer sein...

Ich versuchs in wenigen Sätzen zu erklären was ich gemeint hab, vielleicht verstehst was ich mein, vielleicht nicht, du wirst vermutlich egal wie es ausgeht "dem Fizz" nicht persönlich antworten, sondern nur irgendwen anderen ohne Begründung erklären dass der eine eigenartige Einstellung hat. Ich versuchs trotzdem

Also: Wenn ein Trainer an die Öffentlichkeit geht und sich dort über die Medien beschwert, dann glaub ich nicht dass das gut ist. Es gibt hier unterschiedliche Situationen, ob das eine Pressekonferenz ist, in der man sich in eine Wutrede reinsteigert, oder ein Interview, grundsätzlich halt ich das für schlecht.

Intelligenzbefreit halt ich NICHT diese Kritik oder der Inhalt des Interviews ansich, sondern wenn diese Kritik dann passiert, wenn eigentlich etwas Ruhe in die Situation einkehrt. Ich weiß es nicht genau, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass Trapatoni seine Brandrede nicht nach einem Sieg gehalten hat. Das ist dann nämlich keine Situation in der man grantig irgendwas erzählt, sondern in der man eigentlich versuchen sollte eine positive Stimmung zu nutzen und einen Schwung mitzunehmen. Jetzt kapiert? Aber vielleicht ist es ja nur dann nicht eigenwillig, wenn man es gut findet, dass der Trainer nach einem Sieg eine depperte Diskussion anwirft...

Geh, vielleicht sollte der Verein vorm nächsten Derby von sich aus Spieler mit Rapid in Verbindung bringen!!! Das wär ja mal sowas von nicht eigenwillig...

Zitat von awak1970

Wenn der Satz so gefallen sein sollte, dann enthält er genau einen Wortlaut mit dem manche Trainer eben nicht klar kommen: "find ich nicht richtig"
Es genügt das eigene Wohlbefinden festzuhalten: "fühlen wir uns schlecht & sind unsicher" damit wird bereits mächtig Kritik ausgesagt. Kluge Trainer reagieren bereits während des Spieles, erkennen diese Situation und stellen wieder auf Altbewährtes um.

Ich war ja nicht dabei, deshalb weiß ich nicht ob "find ich nicht richtig" gefallen ist. Was sicher gefallen ist war "fühlen wir uns nicht wohl dabei", was den Trainer zu einer Wutrede veranlasst hat, dass die Spieler nicht hier sind um sich wohl zu fühlen, sondern um ihren Job zu machen. In Wirklichkeit würd ich mir einen Trainer wünschen, der auch Kritik (nicht öffentlich geäussert) zulässt, möglicherweise diskutiert, aber dann sagt: "Ok, aber ich bin der Trainer, ich hab das zu verantworten, es wird so gemacht wie ich sage". Dann allerdings auch in der Öffentlichkeit bei Fehlern sagt: "Ok, das geht auf meine Kappe"...

Zitat von lfc1892

Sportsfreund Fizz,
gegenüber anderen Usern antworte ich sehr gerne auf gestellte Frage (obwohl, ich hab ja eigentlich gar keine gestellt bekommen).
Trotzdem, ich hab es schon verstanden, nur habe ich halt beim Trainerthema (allgemein, nicht nur GB) eine andere Meinung als du (ich hoffe das ist erlaubt). Übrigens bei anderen Stellungnahmen/Themen deinerseits bin ich manchmal dacore mit dir, siehe meine „Danke“ aber eben nicht immer und beim Trainerthema meistens gar nicht.

Hab ich mich falsch ausgedrückt. Natürlich gibts verschiedene Meinungen. Und verschiedene Meinungen sind nicht nur ok, sondern alles andere wäre sinnlos. Und meine Meinung ist nicht richtiger als die von irgendjemand anderes. Natürlich glaub ich dass ich Recht hab, genauso wie Du glaubst dass Du Recht hast. Darum gehts mir aber nicht. Mir gehts nur darum, dass ich ein bissl allergisch reagiere wenn in einer Diskussion in der dritten Form "Ja, dass der eine bissl eine eigenartige Meinung hat wissen wir eh" geschrieben wird. Sags was das Problem ist, ich geb Dir Recht, ich widersprech Dir. Aber so was einfach hinschiessen taugt mir halt nicht.

Zitat

Warum kann daher dann ein Chef bei einem Interview nicht Missstände (Systemfehler) „aufdecken“ ohne dabei konkret Namen zu nennen?

Ich frag anders: Wer kann diese "Missstände" beheben? Der Sportdirektor? Der Trainer? Die Medien? Die Fans? In Wirklichkeit - und da sind wir wieder bei meiner eigenartigen Einstellung: Es kann nur der Trainer! Der Trainer ist derjenige, der Spieler aufstellt, der Spieler vielleicht sogar zu den Amateuren versetzen kann.

Btw: Das was er gesagt hat ist alles andere als ein Systemfehler. Das ist ein Ausjammern über einzelne (nicht genannte) Personen.

Zitat

Wenn sich also hier ein Spieler (erwachsener Mensch!!! Profisport!!!) auf den Schlips getreten fühlt, ist er entweder im falschen Beruf oder doch auch ein wenig Intelligenzbefreit. Also wenn mein Chef in der Öffentlichkeit ein Interview gibt und erklärt, dass ein Teilbereich im Unternehmen wo ich mitwirke fehlerhaft ist (obwohl wir auf einem guten Weg sind) und mich „entfernt, befremdet“ so etwas, na hallelujah, da hinterfrage ich eher meine Intelligenz.

Naja, die Situationen kannst einfach nicht vergleichen. Eine Fußballmannschaft ist was anderes als ein Teilbereich eines Unternehmens.

Zitat

Desweiteren, was bleibt einem Chef anderes übrig als einen Spieler zu „entsorgen“ (Rauswurf, Verkauf, Rüge, etc.) wenn er von einem Mitarbeiter vor der Mannschaft oder in Interviews hinterfragt wird (sei es in Taktik-Fragen oder in Respektfragen).
Stell dir vor du untergräbst in der privat Wirtschaft durch kritische Wortmeldungen (auch wenn sie berechtigt sind) die Autorität deines Chefs, sei es vor versammelten Mitarbeitern oder hinterrücks z.b. in den sozialen Medien, was wird der Chef machen?
Als Angestellter kann/muss ich konstruktive Kritik üben, aber im passendem Rahmen (nicht in der Öffentlichkeit oder vor versammelter Mannschaft), würdest du das nicht befolgen ist jegliche Autorität des Chefs dahin, definitiv.

Grundsätzlich bleibt einem Chef sehr wohl genug anderes übrig als einen Spieler zu "entsorgen". In Sachen "Respektfragen" seh ich das noch eher wie Du, aber taktisch kann jeder seine Meinung haben, solange dann am Feld das gemacht wird was ausgemacht wurde. Die Frage ist, welches Klima schaffe ich als Trainer. Eines, wo jeder seine eigene Meinung hat, wo keiner sich was sagen traut, wo - wenn nichts - funktioniert jeder seine eigene Meinung dazu vertritt, und das ganze auf einmal immer schlechter wird, oder ein Klima, wo das ausdiskutiert wird, wo der Trainer das erklären kann. Am Schluss muss der Trainer es eh verantworten, und am Schluss muss er eh die aufstellen die seine Taktik am besten durchziehen. Aber hinterfragen wird man ja wohl noch dürfen.

Vor versammelter Mannschaft... Wenn ich Fragen hab die alle betreffen, dann sollt ich die auch vor versammelter Mannschaft sagen dürfen. Im Rahmen, klar. Und Bjelica hat in irgendeiner Form ehrlichgesagt fast gar nicht anders gekonnt als damals Rubin aus der Mannschaft zu werfen. Aber dieser Auszucker von Rubin hat sich vermutlich monatelang aufgestaut, so Gschichten wie die Eckbälle, wo der Orti auf einmal das Feindbild vom Bjelica wurde, zeigen, dass da extrem viel falsch gelaufen ist.

Und Interviews kommen - in meinen Augen - erst dann ins Spiel, wenn schon extrem viel zerschnitten ist. Kritische Interviews sind in meinen Augen ein ganz schlechtes Zeichen. Sind falsch, ja. Auch von Spielern. Btw: Ich hab, nachdem ich das Interview von Holzhauser nach der WAC Partie gelesen hab, gemeint, dass das so eine heftige Kritik am Trainer ist, dass der normalerweise zumindest eine Partie sich auf der Tribüne wieder finden würd. Das war in meinen Augen wirklich heftig was er da losgelassen hat. Also, es ist nicht so dass sich die Spieler alles herausnehmen dürfen. Aber sie sind schlicht und einfach in der Hierarchie weiter unten, deshalb erwart ich mir von einer Führungsperson dass sie auch eine solche ist.

Zitat

Soviel zur Intelligenzfrage (die du ja manchen Trainern absprichst), gehirnbefreit oder nicht bzw. zur Kritik und passendem/nicht passendem Zeitpunkt einer Kritik.

Irgendwie nicht Du hast vieles grundsätzliches geschrieben, vieles was ich unterschreiben würd, oder zumindest nur in Details anders sehe. Der Zeitpunkt ist die Katatrophe, und über den hast Du nichts geschrieben. Wenn so ein Interview nach 3 Niederlagen in Serie kommt, halt ich das Interview (siehe oben) auch für falsch. Weil es genau nichts hilft. Wenn ein Trainer nicht entscheiden kann wer eingesetzt wird, und ein bissl Rückrat hat, kündigt er noch an diesem Tag. Der Trainer ist verantwortlich für Training, Taktik, Aufstellung. Wenn er das nicht mehr machen kann, wozu sollt er dann den Job weiterbetreiben? Also, warum jammert er über etwas, was er als einziger ändern kann? Das ist wie wenn die Regierung eine Volksbegehren startet.

Die Katastrophe ist der Zeitpunkt, und dabei bleib ich. Und zu manchen Trainern: Mir persönlich fällt kein einziger Fall ein, in denen ein Trainer in so einer Situation so ein Interview gegeben hat. Ein Trainer soll von mir aus einen Spieler aus dem Kader werfen, das dann in der Öffentlichkeit begründen, soll alles sein. Oder auch nicht begründen. Klopp (über den ja vorher kurz was geschrieben wurde) hat erstens selbst in der Phase in der sie letzter waren irgendwas gegen die Spieler gesagt (ok, Klopp ist aufgrund seiner Erfolge beim Verein in einer anderen Position als GB), aber er hat nach dem ersten Sieg im Frühjahr nur erklärt: "Ich hab den Spielern gesagt, dass sie sich freuen sollen, und nicht erleichter sein sollen". Kein Wort über negatives, da ist nur in der Art: "Es ist nichts erreicht, jetzt müssen wir so weitermachen" gesagt worden.

Bei uns? Kritik im Herbst, genügend, die einen Trainerwechsel schon im Winter gewollt hätten, erste Partie wird auch noch nach einer grotten-Partie verloren. Und dann wird nach dem ziemlich überzeugenden Sieg ein Interview gegeben, in dem erklärt wird dass sich manche Spieler zuviel herausnehmen?????

Wenn er den Eindruck tatsächlich hat: Warum hat er nicht schon lange Spieler mal auf die Tribüne gesetzt? Ein Trainer, der von sich und seinem handeln überzeugt ist, setzt diese Spieler auf die Tribüne. Und vor allem: Wer zum Teufel sollte irgendwas gegen diese Spieler unternehmen können???? Wozu diese Aussagen im Interview??? Solche Aussagen bewirken genau eines, und sonst nichts: Es gibt Fans die dem Trainer glauben, das sind dann die, die immer skeptischer den Spielern gegenüber werden. Und es gibt Fans, die den Spielern den Rücken decken, die wenden sich dann immer mehr vom Trainer ab. Mehr bewirken diese Aussage genau überhaupt nicht. Das bringt Unruhe rein, es wird diskutiert, gestritten, und der Stimmung in der Mannschaft wird sowas vermutlich auch nicht zuträglich sein. Und das nach einem Sieg. Sorry, ich bleib dabei : Sollte das Interview tatsächlich nach dem Sieg gegeben worden sein, dann ist das in meinen Augen deppert.

Zitat

Deine, für mich, „eigenwillige“ Meinung zum Trainerthema (allgemein), die ich in den Raum gestellt habe, bezieht sich auf unzählige Wortmeldungen von dir, wo du den Trainer als viel wichtiger erklärst als die Mannschaft/Spieler. Ich nehme an da hat sich ja bis jetzt nichts geändert?
Das Thema sehe ich nämlich anders. C’est la vie.
Forza Viola

Viel wichtiger... Ich seh den Trainer vermutlich als viel wichtiger als Du ihn siehst. Aber ich seh den Trainer nicht als viel wichtiger als die Spieler selbst. Du wirst Mourinho, Klopp, Guardiola, wen auch immer, nicht zur Wr. Neustadt holen können, und auf einmal Champions League spielen können. Das geht nicht. Ein Trainer ist aber für mich die Hauptperson, aus dem vorhandenen Spielermaterial eine Mannschaft zu formen, und den - für diese Spieler - im Idealfall größtmöglichen Erfolg zu feiern. Dafür ist Fußball inzwischen zu taktisch, als dass eine Mannschaft aus 11 Einzelspielern ohne einen großen Plan funktionieren würde.

Zitat

Darum befinden wir uns auch unter anderem in einem Diskussionsforum.

Seh ich wie Du!

FV

Zitat von evoo

anderes beispiel. du bringst deinem kind radfahren bei. es braucht ein wenig länger wie andere kinder. das kind fängt an zu raunzen und sagt es will wieder mit stützen fahren. gibst du auf? oder versuchst es weiter?
wo wir ja alle zusammen einer meinung sind, dass kritik wichtig ist. aber die frage ist wie. und das auf beide seiten. genauso müssen interne sachen auch intern bleiben. da muss man beide parteien zur brust nehmen und nicht eine partei die intelligenz absprechen.

Wenn Du den letzten Satz mal wegnimmst, bin ich voll und ganz Deiner Meinung. Interne Sachen sollten intern bleiben. Ja. Nur, wie würdest Du es nennen, wenn in eine Situation, in der ein Mini Aufwind zu spüren ist, so ein Interview gegeben wird, das absolut dazu geeignet ist diesen Aufwind sofort wieder zu stoppen? Und zwar von einem Verantwortungsträger? Und zwar dem einzigen, der diese "internen Misstände" beheben kann? Da brauch ich mir niemand vom Kader zur Brust nehmen, das Interview hat genau einer gegeben. Vielleicht kann mir jemand den Zweck dieser Aussage erklären, wenn mir das jemand begründen kann, entschuldig ich mich. Solange das nicht passiert...

Zitat von awak1970

Dir ist aber schon bekannt, dass "Wohlfühlen" einen sehr großen Teil der Leistungsbereitschaft ausmacht. Wenn du dich unwohl fühlst, bist du innerlich auch nicht bereit, dir den A.sch aufzureißen...

Ich hab das nicht gesagt, sondern Bjelica zitiert. Ich bin Deiner Meinung, mit einer Ergänzung. Ich spiel zumindest noch Hobbymäßig Fußball, und zwar hauptsächlich auf einem Halbfeld. Wenn ich mal auf dem großen Feld wieder auflaufe, dann würd ich das genau so beschreiben: "Ich fühl mich im Raum nicht wohl". Da gehts weniger ums "Arsch aufreissen", sondern dass ich nicht die Sicherheit hab wo genau jetzt "mein Raum ist", wo ich attakiere soll, in welchen Raum ich gehen soll. Wenn ich mich "nicht wohl fühl", mach ich möglicherweise das falsche. Ich glaub, dass Orti das gemeint hat.

Zitat von Dps

andererseits redest du lfc (btw. liverpool schaffts noch auf an championsleague platz :D) davon, dass spieler, die wirklich versuchen die autorität des trainers zu untergraben, durchaus zu "entsorgen" sind. da kann ich dir ebenfalls nur voll und ganz zustimmen.

Hab ich nichts anderes gemeint, dem stimm ich genauso zu.
Diese nicht zu entsorgen, dann allerdings in einem Interview zu heulen, und zwar nach einem Sieg... Das ist es was ich nicht verstehe...