17. Runde, SV Ried - FK Austria Wien, 29.11.2014, 16:00 Uhr

ja, aber leider gibt es auch die dreiecksbeziehung tormann mit den zwei IV. und wenn da bei jeder flanke nahe des fünfers zwischen den dreien das große rätselraten beginnt , wer den ball attackiert ...dann bringt das auch zwangsläufig kein vertrauen und stabilität in die verteidigung. und genau deswegen gibt oft die großen släpstickeinlagen..und nicht erst seit heute....remember graz mit margreitter zb.

eigentlich sollte der großteil seiner trainingsarbeit flankentraining unter druck mit den IV sein, damit er endlich die letzte, aber vom gegner immer wieder ausgenutze schwäche hinter sich lässt. sonst wirds nix mit der großen karriere als teamtorhüter oder gar ausland.
und der stabilität in der verteidigung würde es auch guttun.

Zitat von Fizz

Allerdings wäre es gerade dann wichtiger, dass die Raumaufteilung bzw das Kopfballspiel der Verteidigung verbessert wird.

Es fehlt offensichtlich "die Kommunikation" und/oder "das Verständnis" das ist (war) mit Orti etwas besser.

Viola per sempre

Zitat von Taktiker

ja, aber leider gibt es auch die dreiecksbeziehung tormann mit den zwei IV. und wenn da bei jeder flanke nahe des fünfers zwischen den dreien das große rätselraten beginnt , wer den ball attackiert ...dann bringt das auch zwangsläufig kein vertrauen und stabilität in die verteidigung. und genau deswegen gibt oft die großen släpstickeinlagen..und nicht erst seit heute....remember graz mit margreitter zb.

eigentlich sollte der großteil seiner trainingsarbeit flankentraining unter druck mit den IV sein, damit er endlich die letzte, aber vom gegner immer wieder ausgenutze schwäche hinter sich lässt. sonst wirds nix mit der großen karriere als teamtorhüter oder gar ausland.
und der stabilität in der verteidigung würde es auch guttun.

Das ist sicher ein Punkt, den man diskutieren muss. Lindner-Ortlechner-Rogulj waren eingespielt und wussten 100 %, wo der andere seine Stärken/Schwächen hat. Ortlechner zB wusste, das Lindner in der Luft einen Tick zu lange überlegt und ist selber hingegangen und hat abgeräumt. Lindner selber hat so viel selbstsicherer gewirkt, weil er wusste, das - dort wo er sich nicht so gut fühlt - jemand ist, der ihm hilft. Mit Rotpuller/Shikov hat er das nicht. Der Fünfer gehört dem Tormann - das ist sicher der Standardsatz, den Lindner von den beiden hört. Sie lassen ihn total im Stich. Er ist einfach vom naturell nicht (noch nicht) der Typ, der sich in die Menge wirft, das es raschelt. Und Rotpuller und Shikov lassen ihn da echt oft alleine dastehen. Wie gesagt, ich glaube immer noch, das Lindner mit dem Gesamtpaket der beste Goalie der Liga ist... aber wie es der Taktiker auf den Punkt gebracht hat: die Dreierbeziehung stimmt in Drucksituationen nicht. Es scheint fast so, als ob jeder nur schauen will, das seine (Abwehr)weste makellos bleibt...

Zitat von Fizz

Seh ich genau wie Du, nur hätt ich dann das Beispiel beim Derby nicht gebracht, da hat Orti gespielt...

Ich hab' ja auch nicht behauptet mit Orti steht der schnellste Verteidiger Österreichs auf dem Platz :unsure: ...
Abgesehen davon, kann er nicht überall sein, wenn der Hut brennt, aber das Spielverständnis und die Übersicht empfinde ich als besser.

Viola per sempre

Zitat von Fizz

Bin ich absolut Deiner Meinung. Wenn man z.B. das 2:2 im ersten Derby hernimmt. Ja, klar, Fehler vom Leitgeb. Allerdings stehen in der IV soweit ich mich erinnern kann 3 Verteidiger in maximaler Distanz von 1,5 Meter vom Grünen, und der kommt zum Kopfball! Ja, Lindner ist bei Flanken nicht der sicherste. Allerdings wäre es gerade dann wichtiger, dass die Raumaufteilung bzw das Kopfballspiel der Verteidigung verbessert wird.

Naja wenn du in der Vorwärtsbewegung bist und die Flanke kommt perfekt , hast es schon sehr schwer als Verteidiger !

Grundsätzlich Stürmer --> Aktion , Verteidiger --> Reaktion ..

Glaub mit Rotpuller/Sikov haben wir sicher zwei der kopfballstärksten IV in der Liga in unseren Reihen

Lindner ist bei hohen Bällen in den Strafraum der schlächteste Tormann der Liga. Kenne keinen der so schwach ist.
Einzig auf der Linie ist er gut.
Im Gesamtpaket also ein sehr schwacher Tormann.
Für mich ist der beste Tormann der Liga Stankovic. Schon in jungen Zeiten als er noch bei Horn war.
Nur ein Parits hat das nie gesehen.

Zitat von Fizz

Naja, das haben sich die Verteidiger auch so gedacht, und das hat man dann auch gesehn.

Grundsätzlich hat das "Stürmer --> Aktion, Verteidiger --> Reaktion" genau überhaupt nichts mit dieser Aktion zu tun, und ist somit hier nicht passend. Ball kommt von aussen hoch in die Mitte, und 4 Leute versuchen als erster beim Ball zu sein. Da ist kein "Aktion/Reaktion", sondern ein gut, und 3 mal schlecht agiert. "Aktion -> Reaktion" gibts nur, wenn der Stürmer den Ball hat, und auf den Verteidiger zuläuft. Selbst da stimmts nicht ganz, aber ich glaub das ist das was Du meinst. Bei einer Flanke gehts nur um "besser".

Und dass wir mit Rotpuller/Sikov zwei der Kopfballstärksten IV in der Liga haben, bezweifel ich leider ernsthaft... Zum Kopfballspiel gehört nämlich in meinen Augen nicht nur "Springt hoch", sondern auch ein Stellungsspiel bei Flanken, etc. Und da ist zumindest Luft nach oben....

Stürmer bestimmt den Laufweg , Verteidiger reagiert drauf - ganz einfach , da hat der Stürmer immer den Vorteil und darum gehts auch in der Situation

Kann ich mich an nicht viel verlorene Kopfballduelle der beiden erinnern ..

Zitat von Fizz

Flanke in die Mitte! Der Ball bestimmt den Laufweg, nicht der Stürmer, nicht der Verteidiger. Es geht bei der Flanke darum: Wer erwischt den Ball. Der Ball war lange genug in der Luft, und die Verteidiger so nahe am Stürmer, dass da überhaupt niemand irgendeinen Laufweg bestimmt hat. Wie kommst Du da drauf, dass bei dem Tor irgendein Stürmer einen Laufweg bestimmt hat?

Der Stürmer bestimmt mittels Laufweg wo er den Ball hinhaben möchte --> https://www.youtube.com/watch?v=dF6eN6LoTUU

Wenn der Ball den Laufweg bestimmen würde , wär ja quasi alles auf Zufall aufgebaut ..

Hab mir grad das Derbygegentor noch mal angesehen , unsere Verteidiger stehen - Schwab kommt im vollem Lauf , also is er da klar im Vorteil gegenüber unseren Verteidigern , da zu sagen das is schlecht verteidigt mMn sehr hart

das beispiel ist aber null mit dem tor gegen ried zu vergleichen....bitte lies das post vom fizz genau und aufmerksam. vorallem den ersten satz..

Bei dem Druck den Ried ausgefuehrt hat kommt es schonmal zum Fehler und zum Gegentor. Das ist ganz normal wenn man als Mannschaft nicht in der Lage ist einen Ball in den eigenen Reihen zu halten, zumindest ueber ein paar Stationen hindurch. Das nennt man dann Chancen erzwingen.

Und weil hier wieder von Lidner die Rede ist. Mit einem Durchschnittstormann geht diese Partie 3:1 bis 4:1 fuer Rieg aus, Dank Lindner, dem besten Mann des Spiels nur 1:1.

Uebringens die Situation wo Sikov wieder nur begleitet und den Stuermer allein aufs Tor zulaufen laesst, sodass der Tormman raus muss, so wie beim Derby zweimal, obwohl er erster am Ball sein koennte finde ich taktisch einfach nur daemlich. Glaube es ist die Vorgabe vom Trainer, und wird sicherlich Quelle fuer noch einige dumme Gegentore sein wo Lindner und Sikov schlecht aussehen werden.