Beiträge von evoo

dann müssen sie auch dahinter stehen und das voll und ganz. was hinter der tür passiert ist kann sowieso keiner sagen. der verein wollte es so und stellt aber nur halbherzig die ressourcen zur verfügung. und das die spieler allein gb ausgesucht hat bezweifel ich ganz stark. da wird kein trainer unter parits viel mitsprache-recht gehabt haben.

und sicherlich sagt gb das leitgeb geholt wurde wegen seinem system. was soll er sonst sagen? das kann man jetzt drehen und wenden wie man will. da wird soviel hinein interpretiert.

von der arbeitsverhältnissen ist es sicherlich vergleichbar mit ps. aber im endeffekt haben parits und der vorstand dem konzept zugestimmt. das die spieler ihn nicht verstehen(wollen) ist halt ein großes problem.

Zitat von Taktiker

Nein, das ist so nicht richtig. Baumgartner hat sich mit diesem System, wie Dortmund spielen zu wollen, präsentiert und den Rucksack stöger hatte bjelica um.

aber der vorstand hat gesagt sie wollen so spielen. und den rucksack stöger bist du ihn ja, wenn du sagst er hat die gleichen vorraussetzungen.

Zitat von Taktiker

Wie meinen? Einen Trainer wie pep Guardiola zu holen und möglichst wenig ändern zu wollen?
Lese ich gerade richtig?
Bitte sag, das war genauso überspitzt formuliert wie das gebashe.....Stöger und baumgartner hatten die gleiche Ausgangsposition und haben ganz verschiedene Herangehensweisen an die Sache. Und eben auch pep... Das war der Grund, ihn überhaupt ins Spiel zu bringen...

Generell.. Es ist schwerer, eine Mannschaft zu übernehmen die gerade Meister würde als eine, die ich wieder auf den Berg führen muss...
Schlag nach bei bjelica... Oder halt Jürgen Klinsmann...

wobei man gb 2 schwere ruckäcke mit gab. einen systemumstellung und der zweite das erbe von stöger.

Zitat von werewolf79

ich denke mich zu erinnern, dass zb leitgeb ein wunschspieler für dieses "neue system" war. wenn ich es richtig verstehe wäre auch ein ddp geradezu wie gemacht fürs "gegenpressing". man hat einen damari geholt. wo fehlt das spielermaterial? man hatte 2 transfer- und vorbereitungsphasen gehabt um die mannschaft einzustellen und zu ergänzen. entschuldige aber DAS ist äpfel mit erdbeeren vergleichen...

die edith meint noch folgendes: ich sage immer wieder, dass ein guter trainer für mich die stärken und schwächen des teams kennt und ein system spielt, in welchem diesem rechnung getragen wird. und nicht einfach mit aller macht stur eine spielanlage wählt, welche unter den vorhandenen bedingungen nicht sinnvoll umzusetzen ist.

meilinger wäre ein weiteres beispiel fürs pressing, der kommt sogar noch dazu von den dosen... in meinen augen liegt es nicht an den spielern (auch wenn diese nicht von aller schuld freizusprechen sind), vielleicht noch am ehesten in der iv. mal sehen was stronati bewegen kann... hier wurde also definitiv gehandelt.

hast du das gefühl das so gehandelt wird? ich nicht.

Zitat von werewolf79

hätte pep diese, wenn er bis dato ergebnisse (kann man überhaupt davon sprechen?) und eine mannschaftsperformance abgeliefert hätte wie gb?

was ist der unterschied von einem ribery zu einem royer? (das fussballerische können ausgenommen)

Zitat von Taktiker

Wie bitte? Hat baumgartner zu Beginn nicht dieselbe Unterstützung durch den v er ein gehabt? Hatte er sie in der winterpause nicht?
Was soll das denn jetzt?

Die Ergebnisse und der tabellenplatz passen rein gar nicht, die Mannschaft hat null Entwicklung durchgemacht.
Hätte pep gleich munter drauflos irgendwas umgestellt, nur um die falsche 9 durchzusetzen, dann wäre es auch eng für ihn geworden.
Es spricht für seine Intelligenz, dies nicht so gemacht zu haben..

was hat das eine mit dem anderen tun. hat er die mannschaft so zusammen stellen dürfen wie er wollte? wurde auf seine wünsche eingeganen.

derzeit hat es ja den anschein als würde der verein versuchen sich schadlos zu halten.

der verein gibt ein spielstil/philosophie/oder sonstwas vor. sie suchen einen trainer, aber geben ihn nicht das spielmaterial. kompetenz hin oder her. gb ist gescheitert weil er sein system nicht umsetzen kann, keine alternative aus den hut zaubern kann, mit einigen spielern nicht kann.

Zitat von Taktiker

Nachtrag zu oberen Post von mir..

Gerade pep hat zu Beginn eigentlich nicht sehr viel geändert, erst mal die Mannschaft kennen gelernt und allmählich an den schrauben gedreht... Leute ausgemustert...
Ein fundamentaler Unterschied zu baumgartner...

hat gb die gleiche unterstützung vom verein? hat gb den gleichen handlungsspielraum?

Zitat von werewolf79

das liverpoolspiel würde ich genau wie du als ausnahme sehen, denn eine taktische meisterleistung war das in meinen augen nicht, sonst wären sie nicht zur pause 3:0 hinten gewesen... ebenso das derby: ein spieler fällt leider total aus und wird früh getauscht und ein platzverweis. das ist alles kein plan, dieses hätten auch ein hannibal oder napoleon nicht vorhersehen können.

ich beziehe mich dabei eher auf den griechischen sagenheld otto rehakles, welcher verstanden hat ein spielsystem auf die fähigkeiten seiner spieler zuzuschneiden und in dem jeder einzelne spieler wusste, was er auf dem feld zu tun hatte. denn so grauslich das zum teil anzusehen war, steckte ein klar erkennbarer plan dahinter. er hat es verstanden die fähigkeiten seiner spieler optimal einzusetzen und den gegner in seinen aktionen zu stören. oder chelseas cl-titel. da steckte jeweils nicht der beste kader im wettbewerb dahinter. oder unser meistertitel mit stöger. da steckt system dahinter und das meine ich.

und mir geht es einfach in der ganzen diskussion darum, dass die spieler auch ihren beitrag dazu leisten müssen. das hat auch ein ribery lernen müssen im system pep. darum ist auch ibra daran gescheitert. wenn der spieler nicht 100% gibt kann so ein ein wunderwuzzi auf der trainerbank sitzen, es wird nichts dabei rausschauen. aber wir werden sehen was der neue trainer erreicht.

Zitat von werewolf79

selbstverständlich hat sich mein privatleben und andere faktoren auf meine leistung und auch die der anderen spieler ausgewirkt. und es hat auch mal unser topspieler den entscheidenden freiwurf daneben geworfen. aber das alles sind einzelne spiele. über eine ganze saison gesehen gleicht sich das irgendwo wieder aus, ich hatte ja gottseidank auch einige gute partien... einzelne spiele können kompensiert werden, was anderes ist natürlich, wenn die besten spieler die ganze saison ausfallen. das können auch topteams nicht gleichwertig kompensieren. dennoch können mit der richtigen taktik solide leistungen erziehlt werden.

aber sind soviele faktoren die ein spiel beeinflussen können. im basketball sind es 5 spieler. beim fußball sind es 11. ein jun braucht fast eine halbe saison um seine privaten probleme in den griff zu bekommen. ob nb als tröster helfen hätte können sei dahin gestellt. oder stanko schreibt ihn hat es fertig gemacht, weil er nicht gewusst hat wie es weiter geht. und wenn nur jeder 1% weniger gibt am feld, beginnt das radl zu stocken. und gerade wenn du was neues lernst sollte jeder mit 100% bei der sache sein.

Zitat von werewolf79

sofern du denen die 2 besten offensivspieler wegnimmst, sollte es kein problem darstellen...

und wenn nicht, dann stellt es durchaus ein problem dar, aber es gibt sehr viele beispiele, in denen das spiel durch eine geänderte taktik dennoch gewonnen wurde.

sicherlich. gibt es genug beispiele. aber genauso gibt es genug gegen beispiele. wer hätte sich gedacht das wir vor 2 jahren noch gegen sturm gewinnen oder jetzt das derby. wer hätte gedacht das liverpool gegen mailand ein 0:3 noch einholt? aber das sind geschichten die bücher schreiben. das sind ausnahmen.

Zitat von werewolf79

"wenn taktik und körperliche fitness zur patstellung führen" - richtig! aber das taktische niveau im heimischen fussball ist nunmal nicht wirklich weltklasse, somit hat ein von mir als "guter trainer" bezeichneter coach die mittel, welche eine pattstellung verhindern, wenigstens im taktischen bereich, womit wieder die einzelspieler aus dem spiel sind.

und auf absolutem topniveau (bayern, europacup-ko phase, usw.) muss ich ja davon ausgehen, dass auch absolute toptrainer bei beiden teams am werk sind, welche jeweils mittel und möglichkeiten haben auf spielsituationen verändernd einwirken zu können. somit kann es zu einer pattstellung kommen. und dann sind durchaus auch die spieler in der lage durch einzelaktionen das spiel zu entscheiden. allerdings hat der gegner meist auch klassespieler (ronaldo, messi, ibrahomovic...). was möglicherweise mit ein grund ist, warum der cl-titel noch nie verdeidigt wurde.

ABER: um beim beispiel der austria zu bleiben: radikale kaderänderungen gab es bei uns nach dem meistertitel nicht. wenn also die mannschaft nicht gewechselt wurde, welcher baustein wurde denn getauscht: der trainer! (wenn auch nicht ganz freiwillig)

selbstverständlich braucht es auch einen guten kader. aber der ist bei einem team wie der austria im grunde ja meist vorhanden. oder sagen wir mal wir haben nominell einen der besseren kader der liga. da wir nicht (mehr) die mittel und möglichkeiten haben, den besten kader der liga über einen längeren zeitraum zu besitzen, müssen wir nach einer anderen lösung suchen. und mit dem stadionausbau und der akademie bewegen wir uns auch im topfeld der liga. folglich können wir nur noch in den trainer investieren, welcher ein topniveau besitzen sollte. nur so ist es möglich aus der mannschaft das optimum herauszuholen.

"er kann nicht aus äpfeln erdbeeren machen" - muss er auch nicht! aber er kann ihnen vielleicht beibringen wie ERDBEEREN zu denken und sich taktisch wie ERDBEEREN zu verhalten. das macht sie zwar noch immer nicht zu einer anderen frucht, reicht oftmals aber!

Alles anzeigen

hast du jedes deine spiele 100% deiner leistung erbracht? hat sich dein privatleben (schule,freundin,arbeit, usw.) auf deine Leistung ausgewirkt?

und zu den erdberren. was ist dann der unterschied zwischen den spielern von wrn neustadt. wenn man die statistik hernimmt hat ps 20 punkte weniger mit wrn als die saison davor erreicht wurde. aber jeder von uns wird wissen das er eine gute arbeit geleistet hat. aber die statistik spricht gegen ihn. bemerkung am rande der trainer hieß schöttel.

es spielen soviele faktoren beim PROFI-Sport mit. Da kann man quer durch alles sportarten schauen..

Zitat von Bonnie Prince Charlie

http://www.sport1.de/fussball/…d-duell-bei-werder-bremen

also gegen real oder barcelona, chealsea usw. ist es auch kein problem die 2 zu ersetzen?

Zitat von Fizz

Ausser er hat das unglaubliche Glück, dass die Äpfeln einen (Erdbeer) Lauf haben.

auch wenn sie einen erdbeerlauf haben, als plagiat wird man sich nicht gegen richtige erdbeeren durch setzen.

Zitat von werewolf79

gerade wir austrianer sollten das wissen! wenn ich dann sachen lese wie trainer xy hatte nur glück, ohne spieler z hätte das nie funktioniert, usw. kann ich nur noch eines tun: :facepalm :wall:

wenn taktik und körperliche fitness zur patstellung führen. ist es dann die individuelle stärke die den unterschied ausmacht. das kann durch form oder begabung sein. und wenn ich halt spieler xy in meiner mannschaft habe der reihenweise spiele entscheidet ist es ein vorteil. schau dir rbs von herbst und jetzt an. oder nimm den bayern robben und ribery weg. die prägen das spiel. mit hosiner hatten wir eine sehr gefährliche waffe. und man muss ja noch erwähnen das er nur jede 3-4 chance verwertet hat. wenn ein spieler private probleme hat, dann nimmt er es einfach auf das feld. das ist menschlich.

das spielermaterial muss vorhanden sein. ein trainer kann sehr viel beeinflussen. aber er kann nicht aus äpfeln erdbeeren machen.

Zitat von Fizz

Ich wage zu bezweifeln, dass in genau diesem einen Jahr Bjelica, Vastic und Baumgartner einen EC Platz erreicht hätten.

stimmt. genauso werden wir nie erfahren, ob der stöger in die cl gekommen wäre oder den cup noch gewonnen hätte. alles hätti warri.

Zitat von Fizz

Ich trau mich auch nicht wetten, ob es ohne Lindner, ohne Grünwalt, ohne Ortlechner, ohne Suttner etc so erfolgreich geworden wäre.

Es ist einfach komplett absurd zu glauben, dass genau in einer Saison ein Trainer da war, der zufällig genau alle Spieler da hatte die zufällig genau in dieser einen Saison über 36 Runden eine Top Form hatten, und zufällig vor und nachher genau die selben Spieler satt, zu schlecht, ausser Form, etc, waren. Und dass der Trainer nicht mit großem Abstand am meisten Einfluss drauf hat. Da brauch ich mich nichtmal mit dem was am Platz passiert auseinandersetzen, das sagt doch schon der logische Hausverstand.

Es ist klar, das die mannschaft als ganze meister geworden ist. aber es gibt einige die dann doch ganz klar mehr dazu beigetragen haben. Siehe Hosiner und Kienast. und ob kienast 32 tore geschossen hätte, bezweifel ich einmal stark.

Zitat von awak1970

Werden wir unter GB nicht mehr erleben dass Orti spielen "darf" (kann). Das stinkt alles schon eher nach Sympathieaufstellung und nicht taktischen oder körperlichen Gesichtspunkten. Siehe Kienast 3 Tore bei Sturm Graz...

Viola per sempre

oder vorgabe.

Zitat von Fizz

Er war bei weitem nicht der wichtigste Faktor.

das nicht, aber er hat ein sehr großen teil dazu beigetragen. und ich traue mich nicht darauf wetten, ob es ohne ihn auch so erfolgreich geworden wäre.

Zitat von Fizz

Hab ich das gesagt? Ich hab Dir eh Recht gegeben, dass ich von solchen Rechnungen auch wenig halt. Sollte halt auch nur diese Mär widerlegen, dass wir nur dank Hosiner gepunktet haben.

man muss aber schon ehrlich sein, dass er ein großer faktor im meisterschaftsjahr war.

Zitat von Fizz

Seh ich auch so, von solche Rechnungen halt ich auch weniger. Aber das ohne Hosiner ist relativ leicht machbar.

Bevor Hosiner zur Austria gekommen ist, im Meisterjahr:

6 Spiele, 5 Siege, 15 Punkte, Tabellenplatz 1, Punkteschnitt 2,5.

Stimmt dann haben wir ja leider Hosiner geholt. Mit ihm war der Punkteschnitt nur mehr 2,2. Schlimmer parits. So hätten wir die 90 Punkte erreicht.