Ich habs zuerst nebenbei laufen lassen, und je länger (bis zur Flutlichtabschaltung) die Partie gedauert hat, desto stärker waren die Gurtener, desto mehr hab ich zugeschaut. Die waren in jeder(!) Hinsicht stärker. Erst nach der 1 Stunde Pause ist die Partie gekippt.
ein schelm wer böses denkt.
Ist doch auch alles eine Frage der Selbstverständlichkeit - es spielt sich einfach extrem viel im Kopf ab. Es wäre richtig wicht endlich eine Partie ohne Zitter wieder zu gewinnen. Ist doch im Moment immer das Gleiche - entweder frühren wir, können das nächste Tor schiessen und kriegen statt dessen ein dummes oder wir gehen fast in Führung und kriegen dann ein dummes. Ich finde, dass wir fast alle Spiel bis zum Gegentreffer gut gespielt haben. Wir sind einfach in der Sch. - Gasse, hilft nix
nein. das ist alles system bedingt. /ironie off
Nein, ist für mich absolut nicht so. Martel tut weh, ja. tut weh. Sutti und Grüni tun vor allem emotionell weh, sportlich hat Sutti eher weh getan. Und sonst fällt mir tatsächlich kein Verlust ein, der seit dem Kader vor 2 Jahren passiert ist, der für mich sportlich ein Verlust. Dafür sind Leute wie Ranftl oder Gruber (von mir aus auch Holland), aktuell Asslani, Genouche oder Potzmann dazu gekommen, andere haben sich einfach weiterentwickelt.
Btw: Tabakovic war z.B. auch vor 2 Jahren noch nicht bei uns, kannst jetzt auch nicht wirklich zum Kader von vor 2 Jahren dazurechnen...
habe ich wo geschrieben vergleiche den kader jetzt mit den vor 2 jahren? trotzdem ist haris jetzt weg. mühl ist auch ein kandidat der weh tut, sportlich und moralisch.
und ich sag jetzt nicht der arme wimmer, auch schmid musste damit umgehen. aber overall baut der kader ab, eh klar wenn kein geld da ist.
Du drehst es genau wie du es brauchst. Wann ist Holland gekommen? Richtig,. Welche Kader vergleichen wir? Auch richtig. Vor 2 Jahren war kein Holland da.
ganz ehrlich. kaderqualität der letzten 2 sommertransferperioden. darin sind enthalten der kader jahr 1 schmid und jahr 2 bzw. wimmer kader. da bin ich der meinung, dass sich die Qualität verschlechtert hat. ja er mag breiter geworden sein, aber nicht besser. punktuell haben wir uns verbessert mit gruber, ranftl. aber es gab halt auch schmerzhafte verluste suttner, haris, eric. gerade im sturm waren wir die letzten beiden saison besser aufgestellt. oder ist es nicht so?
Galvao, Ranftl, Holland, Fischer, Gruber. Martins eventuell noch...
waren alle unter schmid auch schon da
Alles klar, der mit einem Fixplatz ausgestattete Holland ist eine Schwachstelle, der Joker Grünwald ein wichtiger Bestandteil...
kaderqualität!!!! holland war unter schmid auch schon da. die von mir aufgezählten haben in den letzten 2 jahren den verein verlassen. suttner hat cl, deutsche und englische liga gespielt. mühl war in der 2 deutschen. grünwald österreichischer meister, leider verletzt in cl. diese erfahrungen sind auch goldwert für die jungen.
allein wie pentz begeistert war über den 50 meter sprint von suttner.
Genau, und ein braunöder, Jukic, Polster, meisl, ivkic , Mucki, fitz und selbst früchtl oder andere junge Spieler sind erfahrungsmäßig heute am selben Stand wie vor 1-2 Jahren?
Wohlgemerkt die meisten haben vor 1-2 Jahren debütiert
natürlcih haben sie sich weiterentwickelt. aber welcher der heutigen spieler hat die erfahrungen von suttner, grünwald, mühl, djuricin?
Sorry, aber dass der Kader in den letzten 2 Jahren schwächer geworden sind, hast Du nichtmal mit Indizien belegen können, geschweige denn Fakten.
Wenn ich z.B. zeig, dass unser Kader unfassbar dünn war, welche Spieler da spielen haben müssen, ist das für dich nicht gültig weil die keine Stammspieler waren... Das sollen "Fakten" sein!?!?
Unser Kader ist heute in meinen Augen eher stärker, vor allem breiter als vor 2 Jahren.
allein die erfahrungen der spieler machte die kader von damals stärker. und wenn ich spieler wie grünwald, suttner, djuricin habe dann bringt es den jungen auch einiges.
Alles anzeigenOhne den jetzigen Vorstand hätte Ms den Herbst auch überstanden und wir hätten vermutlich nach wie vor eine junge hungrige truppe. Ich denke das MS den turnaround geschafft hätte.
Aber eines noch was man bei Gott nicht außer acht lassen darf wenn wir Mannis “Katastrophen Herbst“ hernehmen.
Du redest von Kaderstäken und Schwächen?
Wimmer ist jetzt so arm.
Was hat MS letzten Sommer umbauen müssen?
AG weg
Suttner weg
Martel weg
Ohio weg
Djuricin weg
Dazu noch 6-7 andere Spieler.
War ja eh bekannt das 11-12 Spieler im Sommer aufgehört bzw. weg gegangen sind.
Und Anfang September ist es los gegangen mit der UCL
du bestätigst wieder einmal das du nicht sinnerfassen lesen kannst. weder habe ich geschrieben, dass wimmer arm ist oder sonst noch was. sondern eure argumentation mit fakten entkräftet sind. ich habe geschrieben, dass der die kaderstärke in den letzten 2 jahren immer schlechter wurde. ich habe nicht behauptet, dass der kader letztes jahr zum vorjahr nicht schlechter wurde.
aja martel war unter stöger schon stammspieler. soviel dazu schmid hat ihn aus der wundertüte gezogen.
Du bist also der Meinung, dass z.B. die Mannschaft, die vor ziemlich genau 2 Jahren gegen Hartberg auswärts 4:3 gewonnen hat, also Pentz, Ivkic, Schoissengeyr, Mühl, Bejic, Suttner, Martel, Fischer, Braunöder, Huskovic, Djuricin
stärker ist als die Mannschaft, die, jetzt gegen Hartberg verloren hat? Vor allem, wenn man es nicht nach heutigen Maßstäben nimmt, sondern man sieht, dass Huskovic und Braunöder grad die ersten paar Partien im Profifussball hinter sich gebracht haben, etc. Also ganz ehrlich: Der Kader war anders, aber garantiert nicht besser. Und dass wir heut mit 4 Spielern spielen mussten, die vor einem halben Jahr noch VY waren, gibts absolut nicht mehr. Und nein, ich glaub nicht, dass es ein Jahrhundertjahrgang war, sondern dass MS einfach Junge entwickelt konnte. Ich würde bezweifeln, dass Braunöder oder Huskovic heute den Sprung in die Erste schaffen würden.
ivkic und bejic sind natürlich tolle argumente. bejic hat 45 minuten in der ganzen saison gespielt, sonst nie wieder bzw. nicht mal im kader bis ins frühjahr. ivkic hat ein wenig mehr gespielt, war aber auch die hälfte der Zeit nicht im Kader. und schau dir einmal die ersatzbank bei diesem spiel an: teigl, jukic, fitz, grünwald, ohio, keles.
haben trotz einer 5er verteidigung 3 tore bekommen. das spiel davor haben wir gegen kapfenberg mit einer 3er kette verloren.
Mit Glück meinte ich, das bei gefühlt jedem Eckball gegen uns, ein Gegenspieler seelenruhig alleine gestanden ist, und es nicht immer ein Tor wurde. Oder das Früchtl im eins gegen eins sehr stark ist, so auch einige Tore verhinderte.
und das war unter schmid ja ebenso. siehe meine beispiele. teilweise slapstick artige verteidigung.
du bist also wirklich der Meinung, es liegt am schlechter werdenden Kader?
nein. meiner meinung nach, hat sich der kader in den letzten 2 jahren verschlechtert. auch schmid musst letzten herbst mit der verschlechterung leben.
woran es liegt? reine kopftsache. ja dafür ist der trainer verantwortlich. bis zum legia-rückspiel haben wir eigentlich gut gespielt. auch jetzt gegen hartberg haben wir die ersten 30 minuten gut gespielt. und das man gegen eine mauernde-mannschaft sich schwer tut. ja das problem haben 10 andere mannschaft in der liga auch.
Ist doch egal wie breit der Kader ist. Wenn die Kicker das vom Trainer gewünschte System nicht umsetzen können. Harris hat mit seinem Lauf an Toren vieles verdeckt. Die Standards haben wir auch damals schon verteidigt wie eine Schülerligamannschaft. Oft hatten wir auch Glück, viele Spiele wären dann anders ausgegangen. Noch dazu weiß mittlerweile jeder Trainer wie er uns ganz leicht weh tut. Michael Wimmer wird an seiner Sturheit scheitern.
schon lustig. oft hatten wir auch glück? wenn ich mir das Frühjahr anschaue, dann trifft das aber schon einmal gar nicht zu. aber schau dir die zusammenfassung vom 15.52021 gegen klagenfurt an. das spiel haben wir 2:1 gewonnen. aber das gegentor ist aus einem standard gefallen. ist jetzt nur ein beispiel. aber diese fehler gab es unter schmid genauso und sind jetzt nichts neues.
kann dir auch gern mehr tore raussuchen wenn du willst. also liegt es nicht immer am system.
Pichler war nicht mehr unter Schmid.
Martel hat MS dorthin gebracht wo er jetzt ist. Der Junge kam aus der der U19 wenn mich nicht alles täuscht. Grünwald war hauptsächlich ergänzungsspieler.
Tabakovic zählte wie von dir bekrittelt nicht zum Stamm. Zu dem Zeitpunkt kein Mentalitätsmonster.
Bleiben nur noch 2 über
pichler hat noch bis zum transferende gespielt. grünwald war mehr als ersatzspieler. bei 28 einsätzen hat er 14 mal von beginn an gestartet. der kader war bei weitem breiter und mit mehr erfahrung aufgestellt.
Alles anzeigenNein tu ich nicht, weil wenn man nicht in der Lage ist 3 Tore zu schiessen dann muss ich mich so weit stabilisieren das man keine zwei bekommt.
Wenn man nicht in der Lage ist wie im Herbst ein Tor gg die WSG zu machen dann muss man schauen das man keines bekommt.
Stabilisieren heißt nicht immer keines zu bekommen sondern immer so wenig zu bekommen das ich nicht verliere.
Und bevor es zum Xten mal von dir kommt, ja der Herbst war nicht stabil genug aber den Umständen geschuldet.
Potzmann, guenouche, Schmidt, asllani, plavotic sind 4 neue Spieler die den Kader in der BREITE deutlich qualitativer machen.
Zudem ist Mucki und baltaxa wieder einsatzbereit und fit.
MS hatte sehr wohl eine andere Wahl.
Man ist ja nicht mit 11 kaderspielern gestartet und Ms hat dann aus Panik einfach paar junge dazu genommen.
Er hat zb El sheiwi raus gezaubert, Meisl, Mucki, motz.
Vucic hat die Chancen bekommen, zudem hat er martel, Ohio, Polster ohne Profi Erfahrung in unserer BL integriert.
Wem Wimmer rauf holen könnte? Von stripfing
Wels, pazourek, dizdarevic, yeang, safin, kreiker zb mal.
Von den YV saljic, ewemade, ilic zb
Wenn man noch 1 Saison wartet sind manche keine Talente mehr.
Die Philosophie quer durch den Verein rechnest du Wimmer an? Eher Werner und Ortlechner.
Wimmer wurde ja wegen der neuen Philosophie geholt.
Du hast recht, er ist sympathisch und vermutlich auch umgänglich aber das befähigt keinen Trainer das er bei uns Trainer sein darf.
Er mag auch kein schlechter Trainer sein aber das System und das rb getue funktioniert bei uns sichtlich nicht.
Oder kannst du mir erklären wie es sein kann das man gestern in der 43minute zu ein 3:5 oder sogar 3:6 unterzahl am eigenen 16er kommt?
Das man ständig hinterher läuft und wir den Gegner (egal wem) 5-10 umschaltmöglichkeiten pro Match gibt in denen wir schwere Probleme haben und immer in unterzahl sind?
Schaue dir die Spiele einfach unter Schmid noch einmal an. Dann wirst du sehen, dass die Abwehr genauso leicht zum aufspielen war. Und. Auch da oft genug der Gegner in Überzahl war. Und warum wir in untertage waren in der 43. Minute bzw. Beim 2:1? Weil die Spieler einfach zu langsam geschalten haben. Wie sonst werden einfach 2 Spieler von Gegner überlaufen.
Wo ist der Kader breiter aufgestellt? Mit Mühl und haris hat man schon einmal 2 Mentalitätsmonster verloren. 2 die die Mannschaft mitreißen konnten.
Allein die erste Saison unter Schmid. Suttner, grünwald, martel, Pichler, Mühl, djuricin. Also wenn das keine bessere Qualität, dann weiß ich es auch nicht.
Alles anzeigenAlso gezielt Fragen an dich evoo und hoffe auf einfache Antworten.
zählt die Doppelbelastung und der sehr dünne Kader für dich nicht den man im Herbst hatte?
Sicherlich zählt er. Ebenso die extreme kurze Belastung im august.
Siehst du den jetzigen Kader breiter oder dünner aufgestellt als den MS im heißen Herbst zu Verfügung hatte?
Qualitativ sind wir schlechter aufgestellt bzw. Sind die Verstärkungen noch nicht so das sie einen Mühl und haris ersetzen können.
Siehst du den Weg den wir unter MS eingeschlagen haben und den ALLE euphorisch mitgegangen und zugestimmt haben noch?
ist ms allein für die Euphorie verantwortlich? Hat er allein entschieden wohin der Weg uns führt? Bis zum legia Match war die Euphorie voll da. Danach hat es natürlich Ergebnis geschuldet einen Dämpfer gegeben.
Dann schau dir die beiden Kader und Aufstellungen nochmal an. Der Weg den man vor 2 Jahren begonnen hat ist verantwortlich für das Hoch an Mitgliederzahlen, das Hoch an Abos und und und.
Du hast vorher in einen post geschrieben warum MS Kreiker nicht ins kalte Wasser geworfen hat, da wird es vermutlich seine Gründe gegeben haben.
Welchen “eigenen Spieler“ hat Wimmer bisher zu seinen BL Debut für uns verholfen?
Keinen einzigen hat er bis dato die Chance gegeben.
Siehst du das noch?
ganz ehrlich wenn willst du den bitte einsetzen? Sag mir einen Namen? Schmid hat die Jungen eingebaut weil er keine andere Wahl hatte. Nur jetzt hast du halt keinen der irgendwie aufzeigt.
Und das ist halt gefühlt das größte Problem in unserer Jugendarbeit. Sie schaffen bei den Jungen nicht den Ehrgeiz zu wecken. Es hat sich doch kein junger in den letzten Jahren irgendwo durchgesetzt. Bis auf Wimmer, pichler und sarkaria sind über ihren Größenwahn gestolpert. Prokop usw. Alles Talente und keiner Schaft ansatzweise eine Karriere.
Alles anzeigenWenn man in der Lage ist mehr Tore zu schiessen als zu bekommen dann hat man mmn hinten soweit stabil das es reicht zu gewinnen.
Und falls du es noch immer nicht begreifst und auf den shit Herbst herum reitest.
Du sudderst herum wegen 2 UCL Reisen nach Bosnien und Polen aber lasst eine komplette UCL Gruppenphase mit Brocken ala Villareal (die einer Mannschaft wie uns jedes einzelne Prozent abverlangen) ebenfalls einer polnischen Mannschaft und eine Reise zur Hitzeschlacht nach Israel nicht gelten.
Der Kader war im Herbst dünn besetzt auch aufgrund Verletzungen wie wustinger, Mucki und El sheiwi.
Reitest darauf herum das man im Herbst schwächer performt hat was NIE wer abgestritten hat aber man es deutlich auf den extrem dünnen Kader und der Doppelbelastung zurückführen kann.
Kannst mir aber kein einziges Argument für Wimmer erklären, der jetzt seit 4 Wochen KEINE Doppelbelastung hatte, der 2 Wochen mit fast allen Spieler Ruhe und Zeit hatte in der Länderspielpause evtl Dinge der kurzen Vorbereitung nachzuholen und Punkte die vl bis dato schwach waren zu kompensieren bzw. adaptieren.
Sehen in hartberg mit 30 Minuten Überzahl eine Austria so schwach wie wir sie schon lange nicht mehr gesehen haben
Erkennst du da wirklich nichts?
Jetzt disqualifizierst dich halt selbst. Was hat Defensive stabilisieren ob ich ein Tor mehr schiesse als was ich bekomme. Ist ein 10:9 ein Anzeichen für eine stabile Abwehr?
Und wo ist der Kader jetzt stärker besetzt. El ist noch immer bzw. Wieder verletzt. Wurstinger ebenso. Im wichtigen Rückspiel gegen legia verletzt sich potzmann nach 4 Minuten. Holland bricht sich die Zehe. Wo hat Wimmer in letzten Wochen den alle gehabt zum trainieren?
Argumente für Wimmer? Eine Philosophie quer durch den Verein. Auch wenn sie dauert bis es Früchte zeigt. Ein umgänglicher und sympathischer typ. Sicherlich muss er noch lernen als Trainer, aber das muss Schmid ebenso.
Alles anzeigenNicht umsonst sagt man dass man einen Mannschaft stabilisiert in den man zuerst in der Defensive ansetzt und diese auf Vorderman bringt bevor man "das schöne Spiel" angeht. Und genau bei diesem Punkt einer stabilisierten Ðefensive, dass der Kernpunkt jeglichen Erfolges ist, haben wir die größte Baustelle.
Solange wir das nicht beheben tümpeln wir weiterhin da hinten rum!
Und ich denke dass Wimmer genau das, eine Defensive zu ordnen und zu stabilisieren genau gar nicht kann. Denn je länger Wimmer da ist und Schmid weg desto schlechter wird es.
Lieber jetzt gleich die Notbremse ziehen aks zu spät!
@wenni hier das Zitat
Ich würde dir anraten die Spiele vom letzten Herbst noch einmal anzusehen. Da wirst du erkennen, dass wir damals genauso so einfach ausgespielt wurden über die Seite. Da reichten oft ein bis zwei Pässe um die Verteidigung auszuspielen.
Aha seit wann bedeutet stabiler stehen mehr Tore vorne zu schiessen als hinten zu bekommen. Bei einem 10:9 ist die Abwehr sicherlich nicht stabil.
Naja... Weil allein die Tore (egal auf welcher Seite) nie zu 100 Prozent widerspiegeln was tatsächlich am Feld passiert. Gegentore: Es gibt Partien, wo beim Gegner jeder Schuss ein Treffer ist, und es gibt Partien (wie z.B. gegen Salzburg heuer), wo der Gegner 2:0 gewinnt, aber bei einem 8:0 hätten wir uns auch nicht beschweren dürfen. Die Tore allein würd ich nicht allein als Beweis dafür bringen ob man hinten gut steht oder nicht. Genauso kann ich vorn draufpressen ohne Ende, aber dadurch, dass der Gegner hinten drin steht (und man selbst sich schwer tut Tore zu schießen) wenig Tore schießen, oder ich spiel einen perfekten Konterfußball, und schieß 2 Tore im Schnitt.
Ich sehs wie du: Mann kann nicht argumentieren was keine Hand und keinen Fuß hat. Und dass wir unter MS stabiler gestanden sind ist für mich unabhängig von bekommen Toren ziemlich sicher (da würd mich z.B. interessieren, wieviele Großchancen wir zugelassen haben, das würd in meinen Augen eher ein Argument sein als nur die Tore).
aber wenn wir uns ehrlich sind. das wir leicht zum überspielen sind war ja vor schmid schon so. das zieht sich wie ein roter faden der letzten jahre. weder schmid noch wimmer haben es in den griff bekommen. der einzig wirklich grobe unterschied zum letzten herbst ist, dass wir keine tore schiessen. chancen wären ja teilweise da. aber so wie gegen den wac, wenn eine mannschaft mauert dann tun wir uns schwer.
Wir haben Schmid raushaun müssen, weil das Spiel so defensiv und nicht anzuschauen war. Trotzdem haben wir damals um 140 Prozent mehr Tore geschossen. Kommt es jetzt langsam?
Ich war auch nicht für den Rauswurf. Ich hätte ihn zumindest die Hinrunde fertig spielen lassen.
Aber ich kann Nicht mit etwas argumentieren, was keine Hand und Fuß hat. Um mehr geht es nicht
