Beiträge von evoo

Zitat von awak1970

Das steht ja vollkommen außer Frage! Jetzt konkret gefragt, wer in der KM könnte in die Fußstapfen von Junu, Baumgartlinger etc. treten, wenn der derzeitige Trainer mit enormer Ratlosigkeit dasteht und keine Erklärungen für die verkorkste Situation hat, bzw. dagegen etwas unternimmt. Mit den arrivierten Spielern (Orti, Sutti, Holland etc.) klappt es nicht und die Jungen werden nicht eingesetzt, warum auch immer, also was tun? Im Winter wieder Durchschnittskicker kaufen und hoffen, dass es dann funktioniert? Das halte ich für eine Illusion, die an der Realität vollkommen vorbeischrammt, da heiratet eher der Papst seinen Vorgänger und adoptiert ein Kind...

Viola per sempre

welcher jugendspieler wurde in den letzten 2,5 jahre überhaupt gefördert? oder in die km eingebaut?

Zitat von Fizz

Ich hab nicht gesagt dass alles zutreffen muss. Es gibt Kriterien. Manche sind sehr wichtig (Passt zur Vereinsphilosophie, Umgang mit Spielern, agiert taktisch auf hohem Niveau), andere weniger. Ich bin mir ziemlich sicher, dass in der zweiten deutschen Liga bessere Trainer zu finden sind als bei uns der Durchschnitt in der ersten. Wenn also kein guter Ö Trainer zu haben ist, was spricht dagegen einen aus der 2. dt Liga zu holen?

es spricht nichts dagegen. aber wenn schon stöger die 2. liga der cl vorzieht. warum sollte ein potentieller Trainer nach Österreich kommen. ( außer ich tapeziere seine Wohnung mit 500er Scheine). Sicherlich kann man das bsp. schmidt bringen von der 2. liga über österreich in die cl. aber dann ist wieder die frage will ich einen trainer der beim nächst besten angebot den verein wechselt. die chance ist halt bei einem ausländischen trainer (ohne österreich/austria bezug) höher als bei einem österreichischen trainer.

für mich persönlich ist es ein sehr schwieriges thema. auch die vorgabe einer vereinsphilosophie finde ich nicht den richtigen ansatz. ich kann auf der einen seite sagen ich will mit einem 4-4-2 spielen und lege alles auf das aus. dann brauche ich keinen trainer sondern einen affen oder ich gebe es als vorgabe z.b. offensives spiel. dann bringt der trainer das konzept und dementsprechend müssen auch seine kaderplanungen erfüllt werden. wo wir dann wieder beim thema sind, bleibt der erfolg aus und der verein den trainer wechselt. muss der neue trainer mit einem nicht gewünschten kader arbeiten.

was bleibt uns als austria anderes übrig ausser offensiv zu spielen? in 28 von 36 Spielen sollten wir der Favorit sein. dann den schmalen grat zur europa league zu finden ist sehr schwer. in der gruppenphase können wir bei 40% noch der Favorit sein. aber darüber hinaus werden wir nur der Underdog sein. Dementsprechend muß ich dann auch die Taktik auslegen. dann heißt nicht mehr die vorgabe "offensiv" sondern taktisch diszipliniert konterfußball spielen.

ich glaube es wird schwer einen Trainer zu finden, der nur den bruchteil der Erwartungen erfüllt.

und zum thema ausbildungsverein. innerhalb von österreich wird aussage keine gültigkeit haben. und das wir in europa nicht zu den top 50 zählen ist auch klar. damit gibt es nur einen weg. sogut wie möglich den weg zwischen erfolg und geld verdienen zu bestreiten.

Zitat von Fizz

Hat der überhaupt auf diesem Niveau schonmal trainiert? Hat der Erfahrung wenns um Titel geht? Waren seine Erfolge nur bei Underdogs? Das sind alles Punkte, die man bedenken muss.

Aber mit diesen Kriterien wirst du keinen Trainer finden der leistbar ist. Österreichische Lösung ausgeschlossen (außer man holt Pacult oder Jara). 2 Deutsche Liga eigentlich ausgeschlossen, außer man übernimmt sich mit dem Gehalt. Aber Neururer wäre gerade frei. Den glaube ich keiner haben will. Und dann wird es schon schwer. Schweizer Trainer wäre noch eine Möglichkeit. Aber da einen Trainer für unsere Ziele zu finden wird es nicht geben.

was bleibt dann noch übrig. einen Trainer der nicht Deutsch kann? Vielleicht einen Slowenen? oder einen Ungar? Russen? Italiener? Spanier? Wer definiert oder bewertet das ein Trainer für uns passt? Im großen und ganzen ist die Arbeit kaum zu bewerten. Ist ein Trainer schlecht weil er mit einem Ibra nicht zu recht kommt? ist ein Trainer gut weil er Erfolge mit der besten Mannschaft hat?

jeder hat erwartungen wie der Trainer sein soll, aber wir und der verein werden einen Mittelweg finden müssen.

Zitat von Fizz

Worauf willst Du eigentlich die ganze Zeit raus? Nicht bös oder provozierend gemeint, aber es interessiert mich jetzt wirklich.
Stöger war schlecht, oder zumindest um nichts besser als seine Nachfolger? Die Spieler sind zu 99 Prozent an dem Schuld was am Spielfeld passiert? Es ist eh alles Zufall, ein Trainer kann Glück oder Pech haben, danach richtet sich der Erfolg aus?

die antwort findest du direkt unter dir.

Zitat von Percudani

Man braucht sich nur das Sky Interview mit Kienast ansehen, sagt eh alles aus!
Peter Stöger machte allen Kaderspielern klar, das sie wichtig sind und stellte niemanden aufs Abstellgleis.

Wenn man unter den 14-16 spielern war, dann hatte man natürlich nicht das gefühl am abstellgleis zu sein. aber was ist mit den anderen? oder was ist mit den amateuren?

Zitat

1.) Geltungsbereich
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jeder ist damit einverstanden.

Zitat von Felly

Oder haben wir "schlicht" ein soziales, Gesellschaftliches, Problem?

das ist "der" ansatz. fußball ist nur das ventil.

Zitat von bergiboy

Meine Worte, ich hasse Böller genauso (und das transportiere ich auch in meinem FC, und das funktioniert bei uns intern sehr gut, zum Glück), wobei ich ebenso nicht verstehen kann, wozu man zu Sylvester Unmengen an Geld für Raketen ausgibt, schließlich hat man nix davon, aber ja, muss eh jeder für sich selbst wissen.

Anders als du wünsche ich zwar niemanden, dass der Böller in der Hand explodiert, aber ich hoffe, dass JEDER früh genug drauf kommt, dass Böller generell unnötig sind.

man muß generell an die vorbildwirkung der fc appelieren. ich kann einerseits nicht "pyro ist kein verbrechen skandieren" und dann passiert sowas. wahrscheinlich wird eh nur eine selbstreinigung helfen. sonst wird es nie einer kapieren.

Zitat von Bonnie Prince Charlie

Bitte sehr!!

Jetzt kommt sicherlich Unsterblich ist kein FC.

Zitat von mambo

evoo: Charakterschwäche ist mMn was anderes! Lindner steht nämlich zu seinem Fehler! "Wenn ich rausgehe muss ich den Ball haben (1:3).

im viola tv sprach er davon das "wir" die fehler gemacht haben.

Zitat von Fizz

Ja, die spricht Bände. Nämlich dass er von Psychologie mehr Ahnung hat als z.B. der Baumgartner.

Wenn ich mal so über meine 25 Jahre Fußballplatz nachdenk: Es hat glaub ich ganz ganz selten eine Situation gegeben, in der der Trainer sich nicht auf einen Tormann festgelegt hat, und der dann nicht auch Fehler machen durfte. In denen nicht Tormänner sofort das Vertrauen ausgesprochen bekommen haben.

Dass man, um im Fußball Top Leistungen bringen kann, Selbstvertrauen braucht, wird wohl jeder wissen. Dass man - wenn man verunsichert ist - zu Fehlern neigt, ebenso. Nach einem Fehler braucht man im Umfeld Menschen die einen wieder hochziehen, und nicht Leute, die hin treten. Schau Dir die Reaktion der Spieler oder des Tormanns nach dem sensationellen Eigentor vom Kramer bei BVB - Gladbach an. Da hats niemanden gegeben der seinen Ärger gezeigt hat (und das war mindestens ein gleicher Kapitalschnitzer) die sind zu ihm hin, und haben ihn versucht aufzumuntern. Bei einem Tormann ists noch viel wichtiger ihn aufzurichten, weil ein Tormann der verunsichert ist, wird viel schneller zum Problem als ein Mittelfeldspieler, der sich langsam wieder fangen kann.

Was ist bei uns? Bei uns haben wir einen "Trainer" der meint ausrasten zu müssen, wir haben (GsD nur im Netz) Fans die ihm "einen Denkzettel" verpassen wollen (als ob der Fehler absichtlich war), und kritisiert wird der Tormanntrainer, der den Trainer zur Vernunft bringen will, und den Tormann, der in der Situation am Boden ist, aufrichten will. Echt faszinierend...

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schon sensationell wie du die spieler verteidigst. ich bin ein heinzi fan, aber das waren gestern einfach 2 kapitalböcke. und das sind nicht fehler die er einmal gemacht hat, das sind fehler die er dauernd macht. entweder er bleibt auf der linie picken oder geht halbherzig raus. das wird dir jeder bestätigen können. das war unter jedem trainer so. auch unter stöger.

wenn man eine umfrage starten würde, was man über den heinzi denkt. wirst du hören super reflexe auf der linie, schwach beim heraus kommen und schlecht bei hohen bällen. und die schwächen hat er seit anbeginn siner karriere. dann kann man als aussenstehender schon einmal hinterfragen ob das Training der Torhüter nicht passt. Beim Cheftrainer wird ja auch alles sofort kritisiert.

und ja ich kann baumgartner verstehen. er ist in einer situation wo keiner sein will. wenn man sich anschaut wieviele punkte wir schon liegen haben lassen nur wegen individuelle Fehler. Er hätte uns innerhalb von 10 minuten 2 Punkte gekostet. und nicht weil wieder der schlimme Trainer kein Konzept hat.

Was mich ärgert, dass er nicht einmal den Mut hat sich den Fehler einzugestehen. und noch von "wir" redet. und die größte lächerlichkeit hat er mit seiner schwalbe beim 2ten gegentor abgezogen hat.

Zitat von braunau_on_tour

Vielleicht sollte man vorher darüber nachdenken, mit wie vielen Glanzparaden Heinz Lindner uns schon zahlreiche Punkte gerettete haben, in den 149 Ligapartien davor, anstatt über ihn jetzt her zu ziehen?

Keiner ist perfekt und wie (fast) jeder Tormann, hat auch Lindner seine Schwächen. Wenn ein Stürmer einen Fehler macht, passiert meistens nichts, bei einem Tormann jedoch meist ein Gegentor. Normal ist der Heinzi ein solider Tormann, der wenige Fehler macht, gestern hatte er leider keinen guten Tag, der GsD Dank der guten Leistung in den ersten 80 Minuten nicht bestraft wurde.

aber man sollte zu seinen fehlern stehen. und gestern hat er einfach charakterschwäche gezeigt.

Zitat von Fizz

Jeder hat auch das Recht zu sagen, dass der Guardiola bei Bayern einen Scheiss Job macht, und Mourinho keine Ahnung vom Fußball hat. Richtiger wirds trotzdem nicht.

Man kann doch nicht die Situationen vergleichen, wenn man nicht die Rahmenbedingungen, die Ziele, etc miteinbezieht, nur weil beide Mannschaften im unteren Mittelfeld sind!
Die Paralelle zu uns ist genau welche? Wir haben nicht die drittwenigsten Tore als Aufsteiger bekommen, sondern nur 3 Mannschaften haben mehr Tore bekommen als wir, der Verein, der "CL Quali, ZUMINDEST EL Quali" als Ziel vorgegeben hat. Seh ich nicht wirklich eine Paralelle. Doch, die Paralelle ist vielleicht das Tore schiessen. Da haben immerhin 4 weniger geschossen als wir.

Und die Entwicklung offensiv wird bei Stöger eingefordert, weil er nach 10 Runden als Aufsteiger nicht die etablierte Mannschaften in der möglicherweise stärksten Liga der Welt an die Wand spielt, und bei uns werden neue Spieler gefordert, weil die Spieler zu nicht mehr als Platz 6 taugen?

Warum genau MUSS Stöger offensiv sich mehr trauen? Nur größenwahnsinnige rechnen mit einem CL/EL Platz für Köln in der ersten Saison. In Deutschland ists nicht wie in Österreich, wo die Trainer so überfordert mit einer neuen, nicht einzuschätzenden Mannschaft sind, dass die eigentlich jedes Jahr lange Zeit vorne mitspielt. Stöger hat ein Ziel, eine Vorgabe: Klassenerhalt. Den schafft man mit Punkten, mit wenig Gegentoren. Deshalb MUSS das Plan A sein, und das ist Plan A bei Stöger. Und Plan A funktioniert. Und ich bin mir sicher, dass es mit der Zeit einen Plan B geben wird. Bei uns? Bei uns gibt es einen Plan A, der wurde mal durchgepeitscht. "Im Training funktioniert das schon super", bis es dann nach den ersten Meisterschaftsspielen geheissen hat: "Wir haben möglicherweise nicht die Spieler dafür, im Winter gibts einen Kaderumbruch". Plan A hat nie (sorry, doch. öfters 15 Minuten lang) funktioniert, Plan B find ich leider nicht.

Sorry, aber wenn man die Situationen zwischen Köln und hier vergleicht, das ist wie Äpfel mit einem Fensterscheiben zu vergleichen

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aber du vergleichst die situation von stöger und nenad. wie passend.

Stöger auf die 10 Spiele zu reduzieren wäre verwerflich, aber er hat mittlerweile 10 spiele + 1 Jahr 2te Liga. Und offensiv (eigentlich das Angriffsspiel) hat sich kaum entwickelt. sicherlich kommt die verletztung von halfar dem stöger nicht entgegen. aber ein spieler wird nicht die kehrwende bringen. und es ist ja nicht so das sie nicht treffen, sondern sie kreieren keine chancen. und wenn er selber sagt es fehlen die ideen im letzten drittel, wäre es ja die aufgabe des Trainers.

und ich glaube keiner der kölner erwartet irgendwas außer den klassenerhalt.

Zitat von mashos

Also nur kurz noch zu köln, sie haben die drittwenigsten Gegentore nach Bayern und Gladbach kassiert, da ist schon etwas mehr Hirnschmalz erforderlich als einfach nur Beton anrühren, ich weiss auch nicht wo du 5 Verteidiger siehst, sie spielen mit Viererkette, aber stehen einfach sehr kompakt.

Zur brach liegenden Offensive 2 Punkte:

Vor der Saison sprach Stöger davon mit Köln in Liga 1 jetzt tief zu stehen, zu kontern, die Gegner von Köln werden diese Saison auch nicht allzu oft wie Freiburg spielen.

Und noch zu Austria Zeiten hat er mal in einem Interview gesagt, er ist kein Trainer, der dieses schnelle Umschaltspiel, was zur Zeit modern ist ala Roger Schmidt, bevorzugt. Also eher mehr Ballbesitz, kontrollierter Spielaufbau. Nun gut, die deutsche Liga ist die Umschalt Liga schlechthin, (6-10 Sekunden dürfen zwischen Balleroberung und Abschluss liegen, zitat Frank Wormuth, Leiter der Fussballlehrerausbildung im DFB).

Also es wird interressant zu sehen sein, wie sich Stöger/Schmid in dieser Saison weiterentwickeln und hoffe natürlich sie können in Köln "überleben".

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Er hat aber auch die zweit wenigsten Tore geschossen. und da sehe ich die parallelen zu uns. wenn wir vorne nicht treffen werden wir irgendwann ein gegentor bekommen.

Zitat von Fizz

Stöger ist zu Köln gegangen. Die haben dort Geldprobleme ohne Ende gehabt ("Wie kann man für einen österr. Trainer Ablöse zahlen, wenn man verhandeln muss das weniger Stadionmiete gezahlt wird?????"), dementsprechend war der Kader. Junge Spieler sind aufgebaut worden, und in Saison 1 steigt er (was die Trainer davor nicht geschafft haben) sofort in Liga 1 auf.

Aufgestiegen hat er vor Größenwahn gewarnt (den genau diese Poster jetzt zeigen), und setzt als Ziel "Klassenerhalt". Er tut alles damit er Spieler entwickelt, ihnen Selbstvertrauen, etc gibt. Lässt teilweise so spielen, dass er seine Spieler schlicht und einfach schützt (für eine Junge Mannschaft kann ein 0:7 gegen jeden Gegner einen Knacks geben), und hält sich eigentlich als Aufsteiger mit einer jungen Mannschaft ohne viel Geld im Moment recht sicher im Mittelfeld. Nur die allerdümmsten erwarten sich hier einen Sieg nach dem anderen, einen CL Platz, oder was auch immer. Und vor allem: Wie eng die Liga beisammen ist, zeigen die hinteren Plätze. Werder, BVB, Freiburg, Stuttgart, HSV, Hertha, Frankfurt. Das sind alles Mannschaften, die vermutlich auch um einen EC Platz mitspielen könnten. Auf der anderen Seite ist Köln ist 2 Punkte hinter Schalke, die wohl etwas andere Voraussetzungen haben.

So, und dieses "hinpecken" in dieser Situation will man ernsthaft mit dem was bei uns gezeigt wird, vergleichen?

Aber wenn keine Entwicklung stattfindet besonders offensiv, dann ist es ein gutes Recht darüber zu sprechen. und das tun einige Kritiker. Irgendwann muss er beginnen offensiver zu spielen. den derzeit wird auf glück/fehler der gegner das spiel aufgebaut. siehe 7 Tore. mittlerweile sollte auch die nervosität vorbei sein und der letzte sich an die bundesliga gewohnt haben. und eine notiz am rande der alterschnitt ist bei den kölnern älter als bei uns.

aber lassen wir das thema stöger. schauen wir ob es einen trainer gibt der die mannschaft trainieren kann.

Zitat von mashos

Seit Stöger/Schmid in Köln ist, habe ich fast jedes Spiel gesehen, wollte unsern Meistertrainer natürlich weiterverfolgen.

Er ist ja kein Wunderwuzzi. Ausserdem Bundesliga Neuling, sein Gegenüber Christian Streich geht mittlerweile in seine 4. Saison mit Freiburg. Köln ist auch keine Übermannschaft.

das spiel war einerseits pech, weil ein schnelles abspiel mit fehler das spiel entschieden hat. aber wenn du sagst köln ist keiner übermannschaft, muss man aber auch paderborn erwähnen. und zu sagen hinten beton anrühren ist ein konzept. naja soll sich jeder selbst ein urteil darüber bilden.

wollte ja nur aufzeigen das gb und stöger eines gemeinsam verbindet. die teilweise nicht gerechtfertigte kritik. ich glaube auch nicht mehr, dass es mit gb noch was wird. aber nicht weil er kein konzept hat, sondern an der chemie zwischen den spielern und dem trainern bezüglich dem zu vermittelnden dingen.

Zitat von Taktiker

natürlich nicht ganz. aber ich meine es generell, was immer in köln abgeht.

im vorjahr war er der held, jetzt der looser ?

nein. er wurde letztes jahr genauso kritisiert. Nur werden die Stimmen jetzt lauter. Die Stimmen sagen das gleiche wie in der ersten Saison. für mich macht er eine gute arbeit. aber es fehlt einerseits der Mut und andererseits sicherlich 1-2 Verstärkungen in der Offensive. Da sind sie gerade sehr schwach besetzt.

Kritisch könnte man auch sagen, er lässt mit 5 verteidiger 3 defensiven mittelfeldspielern und 2 offensiven spielen. alles sehr sehr defensiv. was einerseits sicherlich für die punkte gut ist. aber wenn spielerisch keine entwicklung passiert, dann wird es auf dauer nicht gut gehen.

Zitat von mashos

Köln spielt 1. deutsche Bundesliga, Austria österreichische Bundesliga, was soll der Vergleich?
Köln spielt genau das, was Stöger vor der Saison angekündigt hat, nicht mehr, nicht weniger, da ist ein Konzept dahinter.
Den Klassenerhalt werden sie diese Saison schaffen, davon gehe ich aus.

Dann frage ich dich auch. Hast du schon Spiele von Köln gesehen?

Zitat von Taktiker

gerade in köln sollten sie dankbar sein, schmid/stöger zu haben. denn alle ihre trainer in den letzten jahren haben nicht das geschafft. doch gerade in köln ist es wie bei uns. gibt nur schwarz/weiss denken.

schaust du dir die köln spiele an?

ich finde es lustig wie einige leute über gb reden, aber anderseits Kommentare von Kölne über den Stöger lese. und wenn man sich dann die spiele beider mannschaften anschaut kein allzu großen unterschied findet.

Zitat

Der spielerische Murks war doch in Duisburg genau so. Nur dass uns da das Elfmeterschiessen gerettet hat.
Wir sind nicht in der Lage, das Spiel selber zu machen. Bis zum Mittelfeld geht es, und dann kommt irgendwann der lange Ball ins Nichts.
Und Standards? Da will ich lieber nicht drüber reden. Die funktionieren nämlich auch nicht. Unsere Ecken? Völlig harmlos.
Soso, unser Trainer ist also der Meinung, man solle nicht erwarten, dass man die Mannschaften unter uns alle schlagen könne. Dann frage ich mich, wie wir sonst die Klasse halten sollen.
Gestern hätten die Allermeisten darauf gewettet, dass zur Pause, oder zumindest kurz danach, schon mal gewechselt wird. Und nicht erst in der 70.Minute. Warum Stöger dass nicht getan hat, bleibt sein Geheimnis. Die Niederlage geht zum Teil auf seine Kappe. Und diese Kritik sollte er nicht wie ein beleidigtes Kind beantworten.

oder

Zitat

Das Stöger zu sensibel ist hab ich schon vor paar Wochen geschrieben, als er angedroht hat seine Facebookseite abzumelden.
Und da steigt gerade ein Lehmann nach dem Spiel auch noch ein.
Wenn man Mist gebaut hat, muss man auch dazu stehen und das war gestern großer Mist. Von der Mannschaft und auch vom Trainer. Wie man Halfar und Osako wieder aufstellen kann und wie man so spät wechselt soll er mal lieber nach dem Spiel erklären und nicht so ein Blödsinn von sich geben.

Die Punkteausbeute stimmt insgesamt, die Platzierung ist (sehr) gut, aber was bleibt ist, dass keinerlei Entwicklung zu sehen ist. Man kann doch nicht ernsthaft immer noch keine Idee haben wie man tiefstehende Gegner zu bespielen hat. Und das seit anderthalb Jahren!
Das der Fan aber nur sehen will, dass man Chacnen hatte und das die Spieler und Trainer alles versucht haben, darauf kommt er nicht. Dann würde man ja einen Fehler zugeben.

Weiß nicht wer das Interview vor dem Spiel gesehen hat. Da hat Stöger sinngemäß gesagt, dass er Freiburg nicht so schlecht einschätzt wie es die Tabelle zeigt. Mit den verlorenen Punkten aus den Spielen, wo sie in den letzten Minuten ein Tor bekommen haben, wären die knapp hinter uns gewesen. Das selbe kann man auch bei uns anwenden nur für die entgegengesetzte Richtung. Durch die Geschenke von Stuttgart und Dortmund, stehen wir höher als die Spiele es hergeben. Spielerisch ist das schon sehr übel was wir da als Fußball anbieten. Keine Flanke, keine Standard, keine Konter, nichts kommt wirklich zustande.
Der Gegner muss sich schon sehr dämlich anstellen, dass der Ball im Netz landet.

Falls jetzt wieder die Verblendetetn kommen und wieder von Bayern München und Erwartungshaltung anfangen, schaut euch Paderborn an. Mit geringem finanziellen Einsatz und einer Spielidee kann man sehr wohl ansehnlichen Fußball spielen. Das er dann auch noch erfolgreich ist kommt noch hinzu.

Alles anzeigen

Zitat von braunau_on_tour

Zudem stoßen mir so manche unbedachte Öffentliche Aussage sauer auf: Zufriedenheit nach Remis bzw. Niederlagen, anhaltentende öffentliche Kritik des Trainers an Spielern, Spieler die klein bei geben und sagen, dass sie nicht das Maximum gegeben haben, bzw. im Training vielleicht (?!) mehr Gas geben müssen ...

ist dir lieber der trainer und die spieler erzählen dir das, was du hören willst?