austriafans.at

....sehr gut !

danke
united

Zitat von »Mauli«

Vielleicht lesen die schreiberlinge die Posts ja mal und beginnen diese infame Rekordmeisterlüge zu hinterfragen

Die wissen es doch eh bestimmt schon alle. Nur wollen sie die Lüge vermutlich gar nicht aufdecken und somit die Hütteldorfer dumm und als Lügner herstellen. Mir ist es mittlerweile schon scheissegal,dass die sich mit fremden Federn schmücken (finde ich sogar geil,da es so unglaublich lächerlich ist) da ich von mir behaupten kann Fan vom geilsten Verein der Welt zu sein!

Der "Wiener Meister" galt eben früher auch als gesammtösterreichischer.
Das wurde und wird von den österreichischen und internationalen Institutionen so anerkannt.
Abgesehen davon hat damals niemand dem FAK verboten auch öfter "Wiener Meister" zu werden,
und außerdem zählen wir unsere zwei "Wiener Meister" ja auch mit ...

Anstatt diese Geschichte immer wieder aufzuwärmen bzw auf div Artikel zu entgegnen - und dem "Rekordmeister" damit immer wieder Aufmerksamkeit zukommen zu lassen, die ihm gar nicht zusteht - sollte man die Antwort besser am Spielfeld geben, dann hat sich die "Rekordmeister"-Diskussion bald zu unseren Gunsten erledigt. Ein kollektives "GÄÄÄHHHHN!" wäre mMn angebracht bei solchen Artikeln und Diskussionen.

Man kann natürlich auch wie Don Quijote gegen Windmühlen kämpfen ...

Zitat

Anders als in jedem anderen Land auf der Welt

Kennt man sich da wirklich aus, oder ist das einfach so dahergesagt? ...

das problem ist die bundesliga. in deutschland ist ganz klar geregelt ab wann, welche titel gelten. in österreich mal wieder nicht.

Zitat von »daemeth«

das problem ist die bundesliga

Warum?
Die haben die "Meister"-Regelung von den Vorgänger-Organisation(en) nur übernommen, oder?!

Zitat von »Schwejk Josef«

Zitat von »daemeth«

das problem ist die bundesliga

Warum?
Die haben die "Meister"-Regelung von den Vorgänger-Organisation(en) nur übernommen, oder?!

der status quo ist, das die buli in ihrer erlauchtheit sehr lange für eine entscheidung benötigt. warum sollten gesamtösterreichische meistertitel gelten, wo nur wiener/nö mannschaften spielten? warum meisterschaften in denen es gar keine österreichische meisterschaft gab?

ob sies übernommen haben, weiß ich persönlich nicht. aufgrund einer extrem typisch österreichischen entscheidungsschwäche, haben wir aber eine unnötige diskussion.

Zitat von »daemeth«

das problem ist die bundesliga. in deutschland ist ganz klar geregelt ab wann, welche titel gelten. in österreich mal wieder nicht.

Für die Bundesliga sind nur die Meisterschaften relevant, die seit Gründung der Bundesliga ausgespielt wurden. Die Bezeichnung "Rekordmeister" existiert bei der Bundesliga nicht.

Für die Rekordmeisterlüge ist der ÖFB zuständig (trotzdem auch dort diese Bezeichnung offiziell nicht existiert). Aber der verstaubte ÖFB (zuständig für Länderspiele, Cup und Amateurbewerbe) hat eben 1950, bei Einführung der gesamtösterreichischen Meisterschaft, eine künstliche Tradition geschaffen, an der mit Hängen und Würgen festgehalten wird. Der Vatikan hat allerdings indirekt auch erst im Jahre 1992 (Rehabilitierung von Galilei) zugegeben, dass der Planet Erde keine Scheibe sondern eine Kugel ist.

Abschließend ist festzuhalten, dass an den Meisterschaften von Niederösterreich (bis inkl. 1922/23) nur Vereine aus Wien und NÖ zugelassen waren. Zumindest die 8 Titel der Schimmligen aus diesem Zeitraum wären ohne wenn und aber aus den Listen der Österr. Meisterschaften zu streichen.

Zitat von »daemeth«

warum sollten gesamtösterreichische meistertitel gelten, wo nur wiener/nö mannschaften spielten? warum meisterschaften in denen es gar keine österreichische meisterschaft gab?

Dazu müßten sich die "Diskussionsteilnehmer" mit den geschichtlichen Abläufen und Umständen beschäftigen. tun sie aber nicht: es gab einfach so gut wie keine Provinzmannschaften, die an einer "Gesamtösterreichischen" Meisterschaft teilnehmen hätten können, entweder weil sie nicht bereit waren, Profi-Mannschaften zu stellen, oder der Reiseaufwand zu den Auswaertsspielen nicht machbar war.
Der Fehler liegt eher bei den Namensgebern der damaligen Meisterschaft: "Österreichische" statt "Wiener" bzw "Niederösterreichische" (*), auch wenn nur Wiener dabei gewesen sind. Theoretisch ist das ja auch jetzt möglich, wenn ab sofort jedes Jahr ein Wiener Verein aufsteigen und dafür ein Bundesländer-Verein absteigen würde, würde dann der Meistertitel auch nicht als "Österreichischer" zählen?! ...
( * in der Mangels konkurenzfähiger niederösterrichischer Mannschaften zu 99% auch nur Wiener Teams mitspielten!!! )

Zitat von »daemeth«

aufgrund einer extrem typisch österreichischen entscheidungsschwäche Unwissenheit, haben wir aber eine unnötige diskussion

zB 1936/37 erste Nationalliga mit Profi-Mannschaften:
nur WIENER Vereine waren bereit Profimannschaften zu stellen.
Um auch die Amateuermannschaften zu beteiligen, wurde eine eigene Amateur-Meisterschaft ausgespielt.
Zuerst wurde der jeweilige Landesliga-Meister ermittelt,
diese spielten dann im Cupsystem den "Österr. Amateuer-Meister" aus.

Gewonnen hat den übrigens:

Post SV aus Wien! ....

Wien war damals einfach derart dominant im Fußball ...

Die "Landesliga"-Meisterschaften sich näher zu betrachten ist auch interessant:

Steiermark: 9 Teilnehmer, 6 davon aus Graz, dazu Kapfenberg, Gratkorn und Donawitz.
Tirol: 7 Teilnehmer, davon 6 aus Innsbruck und eine aus Hall.
OÖ: 8 Teilnehmer, davon 4 aus Linz, je zwei aus Wels und Steyr und Gmunden dazu.
Salzburg: 6 Teilnehmerm, davon 5 aus der Stadt Salzburg .....

Also so gut wie nur Vereine aus den großen Städten!
Warum war das so:
- dort wohnten der Großteil der Bevölkerung / der potentiellen Spieler, der Sportplatz/das Training mußte zu Fuß, per Rad oder Tramway erreichbar sein
- Autobahnen gab es nicht, dafür Schotterpisten, nur die allerwichtigsten Straßen zwischen den "Metropolen" waren gepflastert, daher war man auf die (damals extrem langsame Dampf-) Eisenbahn angewiesen, alle oben genannten Städte haben/hatten zumindest einen Bahnhof mit Schnellzugshalt.

Kurzum:
eine "Provinzmannschaft", egal ob Amateuere oder Profis, hätte alleine schon mit den Fahrtkosten (Fahrtdauer/Reisezeit für Amateue!) alle 14 Tage nach Wien finanziellen Schiffbruch erlitten, vom sportlichen ganz abgesehen.
Es gab ja immer wieder Freundschaftsspiele, mit oftmals destrastösen Ergebnissen für die Provinzler.

Saison 1936/37

Zitat von »Schwejk Josef«

Der Fehler liegt eher bei den Namensgebern der damaligen Meisterschaft: "Österreichische" statt "Wiener" bzw "Niederösterreichische" (*), auch wenn nur Wiener dabei gewesen sind. Theoretisch ist das ja auch jetzt möglich, wenn ab sofort jedes Jahr ein Wiener Verein aufsteigen und dafür ein Bundesländer-Verein absteigen würde, würde dann der Meistertitel auch nicht als "Österreichischer" zählen?! ...
( * in der Mangels konkurenzfähiger niederösterrichischer Mannschaften zu 99% auch nur Wiener Teams mitspielten!!! )

Da Wien erst seit 1.1.1922 (Trennungsgesetz) als eigenes (Bundes)Land gilt, waren alle Vereine, wenn auch meistens aus der Stadt Wien, damals Niederösterreichische Vereine. 1911 wurde die Meisterschaft von Niederösterreich unmissverständlich NUR für Mannschaften aus diesem Bereich ins Leben gerufen. Das Argument in Richtung der Mannschaften aus den anderen Ländern "zu schwach" gilt damit gleich gar nicht.
Zudem, bei Ausspielung der letzten Wiener Meisterschaft vor Einführung der gesamtösterr. Meisterschaft waren die Bundesländermannschaften zu schwach, ein Jahr darauf nicht mehr?

Zitat von »Schwejk Josef«

Theoretisch ist das ja auch jetzt möglich, wenn ab sofort jedes Jahr ein Wiener Verein aufsteigen und dafür ein Bundesländer-Verein absteigen würde, würde dann der Meistertitel auch nicht als "Österreichischer" zählen?! ...

Sicher wäre es ein österr. Meistertitel, wenn die Meisterschaft als gesamtösterreichische Meisterschaft - mit Aufstiegsmöglichkeit !!!!, die es ja zu Kaisers Zeiten nicht gegeben hat - ausgespielt wird.
Wenn eine Meisterschaft aber als "Meisterschaft von NÖ, 1.Klasse" gegründet und die Teilnahme nur für Mannschaften aus diesem Land (Niederösterreich mit der Stadt Wien) möglich ist - ganz egal wer wann wo und wie woanders spielt - dann ist es nur mehr traurig, wenn solche Meisterschaften fast 40 Jahre danach durch einen lächerlichen Beschluss als gesamtösterr. Meisterschaften gelten.

Zitat von »violetter«

Zudem, bei Ausspielung der letzten Wiener Meisterschaft vor Einführung der gesamtösterr. Meisterschaft waren die Bundesländermannschaften zu schwach, ein Jahr darauf nicht mehr?

Wann war das?
(meinst Du 1949/50?: Steyr 9., Sturm 10., Gloggnitz 11., ...)
Wer von den Provinzlern konnte dann mitspielen?
...

Hinderungsgrund war lange, daß die Provinzler nicht bereit waren, Profimannschaften zu stellen.
Und (davor vor allem) die so gut wie nicht mit realistischen Aufwand zu überwindenden Entfernungen zwischen den Spielorten.

Nachtrag: diese Gründe fielen eben ab den späten 1950ern immer mehr weg, daher wurde es damals geändert!

Zitat von »Schwejk Josef«

Zitat von »violetter«

Zudem, bei Ausspielung der letzten Wiener Meisterschaft vor Einführung der gesamtösterr. Meisterschaft waren die Bundesländermannschaften zu schwach, ein Jahr darauf nicht mehr?

Wann war das?
(meinst Du 1949/50?: Steyr 9., Sturm 10., Gloggnitz 11., ...)
Wer von den Provinzlern konnte dann mitspielen?
...

Hinderungsgrund war lange, daß die Provinzler nicht bereit waren, Profimannschaften zu stellen.
Und davor die so gut wie nicht mit realistischen Aufwand zu überwindenden Entfernungen zwischen den Spielorten.

1949/50 wurde die erste gesamtösterr. Meisterschaft ausgespielt. Leider hast du die Mannschaften am Tabellenende nicht weiter aufgezählt. Vorletzter wurde nämlich Slovan und Letzter Rapid Oberlaa. Beides Mannschaften, die angeblich so stark waren, dass die Bundesländervereine keine Chance gehabt hätten.

Zitat von »Schwejk Josef«

Hinderungsgrund war lange, daß die Provinzler nicht bereit waren, Profimannschaften zu stellen.
Und (davor vor allem) die so gut wie nicht mit realistischen Aufwand zu überwindenden Entfernungen zwischen den Spielorten.

Nachtrag: diese Gründe fielen eben ab den späten 1950ern immer mehr weg, daher wurde es damals geändert!

Geändert wurde es, weil in Österreich mit diesem Zeitraum der Toto-Bewerb eingeführt wurde. Das war der einzige Grund. Offiziell hat der NÖ Verband, der damals nichts mehr mit Wien zu tun hatte, einen diesbezüglichen Antrag gestellt.
Meine Argumente beziehen sich allerdings nur auf den Zeitraum der Ausspielung der Niederösterreichischen Meisterschaft. Obwohl es auch danach sehr zweifelhaft ist, dass das österr. Meisterschaften gewesen sein sollen.

Zitat von »violetter«

Wenn eine Meisterschaft aber als "Meisterschaft von NÖ, 1.Klasse" gegründet und die Teilnahme nur für Mannschaften aus diesem Land (Niederösterreich mit der Stadt Wien) möglich ist - ganz egal wer wann wo und wie woanders spielt

Bin da nicht allwissend, aber

gab es damals auf HEUTIGEM österr. Staatsgebiet überhaupt noch andere "Landesverbände"?, mWn nicht, nur in Polen, Böhmen, Mähren ...

Zitat

1913 war weiters erstmals eine Provinzmeisterschaft für österreichische Provinz-Vereine, die nicht an der Hauptkonkurrenz teilnehmen wollten, ausgeschrieben, die der SC Germania Schwechat für sich entschied

Also von nicht dürfen würde ich nicht sprechen/schreiben...

Zitat von »Schwejk Josef«

Hinderungsgrund war lange, daß die Provinzler nicht bereit waren, Profimannschaften zu stellen.
Und (davor vor allem) die so gut wie nicht mit realistischen Aufwand zu überwindenden Entfernungen zwischen den Spielorten.

Darauf gehst Du (bis jetzt?) leider überhaupt nicht ein.

Zitat von »violetter«

Vorletzter wurde nämlich Slovan und Letzter Rapid Oberlaa

Das waren nie und werden nie Spitzenmannschaften sein.
Slovan stieg das Jahr davor mit nur vier Pkt deshalb nicht ab, weil "Höchstädt" die noch schlechtere Tordifferenz hatte , Oberlaa war der Aufsteiger.
Auch ohne die drei Provinzler wären die 49/50 abgestiegen.

In einer Zehnerliga (die einzige für´s kleine Österreich brauchbare Ligagröße) hätte sich also gerade Steyr als 9. behauptet ...

Aber die ersten Nachkriegsjahre sind halt schlecht für Vergleiche heranzuziehen: Bombenruinen, Bahn/Straßen/Brücken zerstört, Leute VERHUNGERTEN, starben an einfachsten Krankheiten, das Land war in vier Besatzungszonen geteilt (und wenn ich nicht irre, waren alle Vereine von 49/50 in der russ. Zone daheim) etc ...

Zitat von »Schwejk Josef«

Zitat von »violetter«

Wenn eine Meisterschaft aber als "Meisterschaft von NÖ, 1.Klasse" gegründet und die Teilnahme nur für Mannschaften aus diesem Land (Niederösterreich mit der Stadt Wien) möglich ist - ganz egal wer wann wo und wie woanders spielt

Bin da nicht allwissend, aber

gab es damals auf HEUTIGEM österr. Staatsgebiet überhaupt noch andere "Landesverbände"?, mWn nicht, nur in Polen, Böhmen, Mähren ...

Zitat

1913 war weiters erstmals eine Provinzmeisterschaft für österreichische Provinz-Vereine, die nicht an der Hauptkonkurrenz teilnehmen wollten, ausgeschrieben, die der SC Germania Schwechat für sich entschied

Also von nicht dürfen würde ich nicht sprechen/schreiben...

Zitat von »Schwejk Josef«

Zitat von »Schwejk Josef«

Hinderungsgrund war lange, daß die Provinzler nicht bereit waren, Profimannschaften zu stellen.
Und (davor vor allem) die so gut wie nicht mit realistischen Aufwand zu überwindenden Entfernungen zwischen den Spielorten.

Darauf gehst Du (bis jetzt?) leider überhaupt nicht ein.

Zitat von »violetter«

Vorletzter wurde nämlich Slovan und Letzter Rapid Oberlaa

Das waren nie und werden nie Spitzenmannschaften sein.
Auch ohne die drei Provinzler wären die 49/50 abgestiegen.

In einer Zehnerliga (die einzige für´s kleine Österreich brauchbare Ligagröße) hätte sich also gerade Steyr als 9. behauptet ...

Ich muss ja auch einmal Mittagessen . Nach Einführung der gesamtösterr. Meisterschaft wurde jahrzehntelang keine 10er Meisterschaft ausgespielt -wie dir sicher bekannt sein wird.
Ob die Fahrtkosten damals leistbar waren - ich habe nicht die leiseste Ahnung - 1911 wahrscheinlich auch nicht für die Vereine aus NÖ (mit Wien). Die NÖ Meisterschaft war nur für Vereine aus NÖ zugelassen. Es ist schwierig, eine Diskussion zu führen, bei der immer wieder Vermutungen aufgestellt werden, die nicht beweisbar sind. Fakt ist, dass bei der ersten gesamtösterr. Meisterschaft zwei Wiener Vereine auf den letzten Plätzen gelandet sind.

Warum gerade DU mit aller Gewalt beweisen möchtest, dass Rapid tatsächlich österr. Rekordmeister ist, bleibt mir auch schleierhaft ?

Für die Saison 1911/12 schrieb der NÖFV (Niederösterreichischer Fußballverband) erstmals eine Meisterschaft mit Pflichtspielterminen für Wiener Vereine aus. Diese Meisterschaft wird offiziell als erste österreichische Fußballmeisterschaft angesehen, auch wenn alle übrigen Landesteile von der Teilnahme ausgeschlossen waren.
Gründungsmitglieder waren die 11 Wiener Vereine der inoffiziellen Meisterschaft aus der Vorsaison. Von der Teilnahme ausgeschlossen waren alle übrigen Vereine der Saison 1910/11, dazu gehörten DFC Prag, Grazer AK, Teplitzer FK und Cracovia Krakau.

Als 12. Verein wurde ASV Hertha Wien als Meister der 2. Klasse Wien zugelassen. Hertha Wien wurde der Meistertitel erst nach Saisonende zugesprochen, nachdem mehrere Vereine der 2. Klasse Protest gegen den Meistertitel des Rennweger SV 1901 Wien einlegten. Grund dafür war das um 1 Meter zu kurze Spielfeld des Vereins. Der Rennweger SV 1901 existiert noch heute (2005), schaffte es – als verhindertes Gründungsmitglied der ersten Meisterschaft – jedoch nie in die erste Liga aufzusteigen.

Zitat von »violetter«

Warum gerade DU mit aller Gewalt beweisen möchtest, dass Rapid tatsächlich österr. Rekordmeister ist, bleibt mir auch schleierhaft ?

Geht´s eh noch?!?