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  • »tifoso vero« ist der Autor dieses Themas

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Montag, 17. Januar 2011, 15:25

Spielerwechsel, Ausbildungsentschädigung usw.

Wer u.a. gestern (15.01.11) die Sendung auf Sky mit Beckenbauer, Bild-Redakteur und Watzke (BVB-Vorstand) gesehen hat, wird besser verstehen was ich meine:
Gegen Spieler-Manager und abwanderungswillige Spieler hat man praktisch wenig bis gar keine Chance. Man kann sich nur empören, aber praktisch nichts dagegen machen. Spieler auf die Tribüne zu verbannen bringt auch nichts, denn dann ist es totes Kapital und nach Ende des Vertrages ist der Spieler troztdem frei.

Daher gibt es aus meiner Sicht nur eines: die UEFA und FIFA müssen sich überlegen, die Ausbildungsentschädigungen drastisch zu erhöhen.
Ich würde folgendes vorschlagen:

1. Ähnlich den Bonitätsstufen bei den Länder für Kredite sollen Fußballverbände und ihre Vereine in solche eingeteilt werden.
England oder Spanien bekommen beispielsweise die Einstufung AAA, ManU 116, Sunderland 593 usw.
Österreich meinetwegen CAA und Austria 312 usw.
Die drei Stufen bedeuten in der Reihenfolge: internationale Erfolge, nationale Erfolge, wirtschaftliche Daten.
Es sollen als starke Ligen und dementsprechend starke Vereine eine Bewertung erhalten, die jährlich ähnlich variiert wie die UEFA-Wertung.
Vereine mit AAA Länder-Wertung und Vereine mit 111 Stufung werden z.B. mit einem Faktor 10 versehen und zahlen daher Ausbildungsentschädigung x Faktor 10.
Das würde bedeuten, dass kleinere Vereine weniger, größere Vereine mehr bezahlen müssen.
Freiwillig ausgehandelte Kaufverträge sind nicht davon betroffen, Ausbildungsgelder müssen immer bezahlt werden.

2. Vereine verhalten sich solidarisch und geben Spielern wie z.B. Denver Ba keinen Vertrag mehr.

Allein diese zwei Möglichkeiten würde vieles regeln und viel Ärger ersparen.
Zudem wäre es EU-konform.

Ich stelle das hier und in anderen Foren zur Diskussion.
v.p.s.d.s.

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Fuzzy

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Montag, 17. Januar 2011, 15:35

Das heißt die Austria nimmt sich dann einen "Versteckten PArtner" ala ostbahn 11 mit einem Ranking von 999 und zahlt einen bruchteil von dem was die austria zahlen würde.
Dann verleiht ostbahn 11 den spieler an die Austria um summe X (kleiner als der Faktor der Austria) und alles sind zufrieden...
Man wird Sir Parits mal ein Denkmal bauen und womit? Mit Recht!.
Im Gegensatz zu Liebe kann man Respekt nicht kaufen! Zitat: Homer J. Simpson!

derstandard.at: Rapid bemühte sich, entwickelte aber die Gefährlichkeit eines taubblinden Goldhamsters mit Hüftprothesen.

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Montag, 17. Januar 2011, 15:45

ich find besonders problematisch, dass fußballer von den positiven seiten des arbeitnehmerrechts profitieren, die negativen seiten allerdings zu doppelt positiven werden. eine fristlose entlassung z.b. wäre ein jackpot für einen kicker. immer mehr legen es drauf an (rooney, tevez, ba) und werden durch neue bzw bessere verträge belohnt.
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Gremlin (17.01.2011)

cmburns

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Montag, 17. Januar 2011, 16:05

So eine ähnliche Einteilung in 4 Kategorien gibts schon:

http://de.fifa.com/mm/document/affederat…ngsperioden.pdf


Man könnte zwischen Chelsea und Wigan natürlich noch einmal mehr differenzieren.
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Montag, 17. Januar 2011, 17:09

Das heißt die Austria nimmt sich dann einen "Versteckten PArtner" ala ostbahn 11 mit einem Ranking von 999 und zahlt einen bruchteil von dem was die austria zahlen würde.
Dann verleiht ostbahn 11 den spieler an die Austria um summe X (kleiner als der Faktor der Austria) und alles sind zufrieden...


"Wird ein Spieler (innerhalb einer ....Frist) an einen höherwertigen Verein verliehen, wird die volle Ausbildungsentschädigung fällig" oder so ähnlich...
Natürlich muss man es juristisch absichern.
Es geht ums Grundsätzliche und in erster Linie um die Eigenbauspieler.
Dragovic und Co. werden sonst endlose Fortsetzung finden und die (teure) Ausbildung wird zur Farce.
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Montag, 17. Januar 2011, 17:32

Vereine verhalten sich solidarisch


Das funktioniert nicht einmal in der österr BL ...
Mit violetten Grüßen
Schwejk Josef

Christoph

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Montag, 17. Januar 2011, 22:05

Das mit der Solidarität könnte mMn durchaus innerhalb einer Liga funktioneiren, aber international ist das wohl kaum realisierbar. Ich glaub, wenn ein Verein, der voll im Abstiegskampf steckt, die Möglichkeit hat, einen Demba Ba zu verpflichten, wird er auf eine Solidarität gegenüber Hoffenheim pfeifen. Grundsätzlich find ich den Solidaritätsgedanken super, nur eben sehr schwer umsetzbar.

Die von Biff Tannen dargestellte Einteilung würd mir im Prinzip auch gut gefallen, nur befürchte ich hier, dass die FIFA/UEFA nicht fähig bzw. willens ist, diesen Gedanken ausreichend zu verwirklichen. Von mir aus kanns aber auch ein anderes Konzept sein, welches den Vereinen mehr Rechte einräumt. Natürlich können Spieler nicht wie Sklaven behandelt werden, aber ich glaub wir alle sind der Meinung, dass es so ned weitergehen kann, da ein Verein ja auch wirtschaftlich überleben muss, was z.T bzw. großteils durch Ausbildungsentschädigungen/Transfererlöse finanziert wird.
100 Joa Austria Wien

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Gerard

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Montag, 17. Januar 2011, 22:45

War sehr interessant, was Thommy Parits und Wolfgang Katzian heute bei der GV zu dieser Problematik sagte:

Hauptschuld tragen nicht zuletzt die Manager der Spieler, die oft den Akteuren Flausen in den Kopf setzen, ihnen große Geldsummen versprechen, wobei der sportliche Aspekt gar nicht so im Vordergrund steht. Beide Herren wären dafür, dass junge Spieler etwas länger sich in Österreich etablieren und erst dann ins Ausland gehen.
Die Austria setzt mit längerfristigen Verträgen dazu einen ersten Schritt und es wird überlegt auch schon 15- oder 16-jährige Talente mit Verträgen auszustatten, um den Menschenhandel in diesem Alter etwas einzuschränken.
_________________
Violett bis in den Tod und danach in der Seele

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Montag, 17. Januar 2011, 23:14

War sehr interessant, was Thommy Parits und Wolfgang Katzian heute bei der GV zu dieser Problematik sagte:

Hauptschuld tragen nicht zuletzt die Manager der Spieler, die oft den Akteuren Flausen in den Kopf setzen, ihnen große Geldsummen versprechen, wobei der sportliche Aspekt gar nicht so im Vordergrund steht. Beide Herren wären dafür, dass junge Spieler etwas länger sich in Österreich etablieren und erst dann ins Ausland gehen.
Die Austria setzt mit längerfristigen Verträgen dazu einen ersten Schritt und es wird überlegt auch schon 15- oder 16-jährige Talente mit Verträgen auszustatten, um den Menschenhandel in diesem Alter etwas einzuschränken.
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aha, wie soll das mit den Regulativen des ÖFB gehen? Spieler unter 18 dürfen nur einen 3 Jahresvertrag abschließen, darüber hinaus sind für die allgemeine Klasse Verträge bis 5 Jahre Laufzeit zulässig.

Christoph

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Montag, 17. Januar 2011, 23:26

War sehr interessant, was Thommy Parits und Wolfgang Katzian heute bei der GV zu dieser Problematik sagte:

Hauptschuld tragen nicht zuletzt die Manager der Spieler, die oft den Akteuren Flausen in den Kopf setzen, ihnen große Geldsummen versprechen, wobei der sportliche Aspekt gar nicht so im Vordergrund steht. Beide Herren wären dafür, dass junge Spieler etwas länger sich in Österreich etablieren und erst dann ins Ausland gehen.
Die Austria setzt mit längerfristigen Verträgen dazu einen ersten Schritt und es wird überlegt auch schon 15- oder 16-jährige Talente mit Verträgen auszustatten, um den Menschenhandel in diesem Alter etwas einzuschränken.
Erstmal danke für die Infos von der GV!
Ich finds super, dass TP und WK so mit dem Thema umgehen und sich auch so dazu äußern. Besonders vielversprechend find ich die langfristigen Veträge und die Jugendverträge :) Das zipft mich heute noch an, wenn ich an Alaba und Knasmüller denk, die für nix zu den Bayern gewechselt sind...

Gabs sonst noch irgendwelche interessanten Infos bei der GV? (Transfers betreffend vllt)
100 Joa Austria Wien

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Dienstag, 18. Januar 2011, 00:40

Gabs sonst noch irgendwelche interessanten Infos bei der GV? (Transfers betreffend vllt)


... siehe selbes Bord, anderer Thread "Generalversammlung ..."
Mit violetten Grüßen
Schwejk Josef

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Christoph (19.01.2011)

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Dienstag, 18. Januar 2011, 09:42

Wer u.a. gestern (15.01.11) die Sendung auf Sky mit Beckenbauer, Bild-Redakteur und Watzke (BVB-Vorstand) gesehen hat, wird besser verstehen was ich meine:
Gegen Spieler-Manager und abwanderungswillige Spieler hat man praktisch wenig bis gar keine Chance. Man kann sich nur empören, aber praktisch nichts dagegen machen. Spieler auf die Tribüne zu verbannen bringt auch nichts, denn dann ist es totes Kapital und nach Ende des Vertrages ist der Spieler troztdem frei.

Daher gibt es aus meiner Sicht nur eines: die UEFA und FIFA müssen sich überlegen, die Ausbildungsentschädigungen drastisch zu erhöhen.
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1. Ähnlich den Bonitätsstufen bei den Länder für Kredite sollen Fußballverbände und ihre Vereine in solche eingeteilt werden.
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Vereine mit AAA Länder-Wertung und Vereine mit 111 Stufung werden z.B. mit einem Faktor 10 versehen und zahlen daher Ausbildungsentschädigung x Faktor 10.
Das würde bedeuten, dass kleinere Vereine weniger, größere Vereine mehr bezahlen müssen.
Freiwillig ausgehandelte Kaufverträge sind nicht davon betroffen, Ausbildungsgelder müssen immer bezahlt werden.

2. Vereine verhalten sich solidarisch und geben Spielern wie z.B. Denver Ba keinen Vertrag mehr.

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Für 'wirtschafltiche Daten' müsste ein europäisches Lizenzierungsverfahren her! Und du glaubst doch nicht ernsthaft, dass da Klubs aus Spanien, Italien und tlw England mitziehen...?
I understand victory and I understand never surrendering!
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Petz

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Dienstag, 18. Januar 2011, 16:10

gscheiter wärs, wenn unsere verantwortlichen die spielerverträge rechtzeitig verlängern würden, um bei einem eventuellen transfer ordentlich marie zu machen! die hinichen aus purkersdorf haben des leider im griff, nur unsere net. :wall:

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14

Dienstag, 18. Januar 2011, 16:23

gscheiter wärs, wenn unsere verantwortlichen die spielerverträge rechtzeitig verlängern würden, um bei einem eventuellen transfer ordentlich marie zu machen! die hinichen aus purkersdorf haben des leider im griff, nur unsere net. :wall:

Passt, wenn das so einfach ist, solltest Dich gleich als General Manager bei der Austria bewerben und dafür sorgen, dass uns das in Zukunft nimma passiert ;)
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Nobrules

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15

Dienstag, 18. Januar 2011, 18:33

Wer u.a. gestern (15.01.11) die Sendung auf Sky mit Beckenbauer, ......

Ich stelle das hier und in anderen Foren zur Diskussion.


Für 'wirtschafltiche Daten' müsste ein europäisches Lizenzierungsverfahren her! Und du glaubst doch nicht ernsthaft, dass da Klubs aus Spanien, Italien und tlw England mitziehen...?


Im Fall Bosmann mussten auch die Spanier, Italiener, Engländer, Österreicher.... eigentlich alle, mitziehen...

Wilfried

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Dienstag, 18. Januar 2011, 20:16

gscheiter wärs, wenn unsere verantwortlichen die spielerverträge rechtzeitig verlängern würden, um bei einem eventuellen transfer ordentlich marie zu machen! die hinichen aus purkersdorf haben des leider im griff, nur unsere net. :wall:


und interessanterweise bleibt von den transfererlösen kaum was übrig?!? bei den neuen verträgen wird da ja schon darauf geachtet, tadic hat schon seinen vertrag verlängert, parits paßt da schon auf. wenn allerdings ein spieler nicht verlängern will, dann kann man noch so früh ein gutes angebot machen.

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Mittwoch, 19. Januar 2011, 10:49

Summa summarum muss man sagen, dass - wie in der Wirtschaft üblich - die Nachfrage größtenteils den Markt steuert ...

Solange also die Vereine ihre Geilheit auf ablösefreie Spieler ausleben und denen finanziell in die Karten Spielen indem sie deren Unterschrift mit dem ein oder anderen Euro versüßen, so lange wird dieses Spiel so gespielt werden, wie es aktuell der Fall ist ...

Man darf aber die Schuld jetzt nicht auf andere schieben, die Austria ist da eh auch um nix besser, so ehrlich muss man sein: Ortlechner, Klein, Margreitter, Junuzovic, uvm. wurden genauso ablösefrei an der Verteilerkreis gelotst, während andere Vereine durch die Finger schauten ... Also haben wir schon genau so oft von dieser Regel profitiert und das Universum bleibt damit im Gleichgewicht - just the way it is ;)
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Petz

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Mittwoch, 19. Januar 2011, 12:01

gscheiter wärs, wenn unsere verantwortlichen die spielerverträge rechtzeitig verlängern würden, um bei einem eventuellen transfer ordentlich marie zu machen! die hinichen aus purkersdorf haben des leider im griff, nur unsere net. :wall:

Passt, wenn das so einfach ist, solltest Dich gleich als General Manager bei der Austria bewerben und dafür sorgen, dass uns das in Zukunft nimma passiert ;)

stell dir vor, jeder dem was irgendwo net passt, muss sich gleich für den job bewerben...... 8|
abgesehen davon, dass ich nicht die erforderliche qualifikation vorweisen könnte, würd ich schon einige sachen ändern.

mambo

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Mittwoch, 19. Januar 2011, 14:29

[quote='Petz','index.php?page=Thread&postID=127603#post127603']gscheiter wärs, wenn unsere verantwortlichen die spielerverträge rechtzeitig verlängern würden, um bei einem eventuellen transfer ordentlich marie zu machen! die hinichen aus purkersdorf haben des leider im griff, nur unsere net.[/quote]



Nehmen wir mal an du bist Tommy Parits. Du unterbreitest einem Spieler einen neuen aufgebesserten Vertrag, da sich der Spieler optimal entwickelt und du vorsorgen möchtest um im Besten Fall bei einem Wechsel des Spielers zu einem Top-Klub ordentlich Kohle zu machen. Du unternimmst alles,aber stell dir vor der Spieler unterschreibt nicht. Was würdest du machen ???

Die Vorstädter hatten, wie hier schon zu Haufe geschrieben wurde, ziemliches Glück dass sie Spieler hatten die ihre Verträge verlängert haben. Kavlak dürfte ja auch nicht verlängern so viel ich so mitbekomme von der Konkurenz.

Petz

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Mittwoch, 19. Januar 2011, 18:05

Nehmen wir mal an du bist Tommy Parits. Du unterbreitest einem Spieler einen neuen aufgebesserten Vertrag, da sich der Spieler optimal entwickelt und du vorsorgen möchtest um im Besten Fall bei einem Wechsel des Spielers zu einem Top-Klub ordentlich Kohle zu machen. Du unternimmst alles,aber stell dir vor der Spieler unterschreibt nicht. Was würdest du machen ???

Die Vorstädter hatten, wie hier schon zu Haufe geschrieben wurde, ziemliches Glück dass sie Spieler hatten die ihre Verträge verlängert haben. Kavlak dürfte ja auch nicht verlängern so viel ich so mitbekomme von der Konkurenz.


wenn er net unterschreibt kannst eh fast nix machen. vielleicht sollte/könnte man schon den ersten vertrag, welchen er bei der austria bekommt, längerfristig gestalten. mir gehts halt nur am or..., dass beim abgang eines guten spielers keine angemessene marie für die austria rausschaut.

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