austriafans.at

Zitat von »mambo«

Zitat von »ViolettHarry«

Hab ich das richtig verstanden - kann ich nur Artikel von den Fanatics kaufen wenn ich die Mitgliedskarte = Mitglied bei den Fanatics bin?

Du kannst dann nicht alle "Sachen" von den Fanatics kaufen, weil eben einige nur für den Verkauf an Mitgliedern produziert werden. So habe ich es verstanden und so war es bisher auch, wenn ich mich nicht irre.
Eine größere Fc-Gruppe kann der OST nur gut tun.

Seh ich mittlerweile auch so... ich denke, die letzten Monate haben eindrucksvoll bewiesen, dass die momentan herrschende Anarchie auf der Tribüne kaum was bringt, sie öffnet höchstens Tür und Tor für ungebetene Gäste. Der Weg ist zwar sicher nicht der beste, aber trotzdem eine Möglichkeit in kurzer Zeit eine große (junge) Gruppe zu erreichen, die gerne aktiv werden möchte, aber sich nicht zuerst in eine komplett geschlossene Gruppe integrieren möchte. Jemand der aktiv sein will, wird das bei dem jetzigen Modell sowieso auch (sich integrieren)

Wäre ich noch etwas aktiver, wäre das Angebot auf jeden Fall was für mich. Kommt für mich leider etwas zu spät

Viel Erfolg noch in Zukunft!

Zitat von »Gargamel«

Seh ich mittlerweile auch so... ich denke, die letzten Monate haben eindrucksvoll bewiesen, dass die momentan herrschende Anarchie auf der Tribüne kaum was bringt, sie öffnet höchstens Tür und Tor für ungebetene Gäste.

Sehe ich auch so. Dies kann schon der erste Schritt sein um die klare Vormachtsstellung auf der OST zu verdeutlichen. Bin zwar kein Insider, vermute aber mal das die VF momentan nicht das Sagen haben auf der OST. Vielleicht ändert sich das wieder wenn der FC wächst und viele neue motivierte Gesichter dazustoßen. Es wäre wünschenswert.

Zitat von »mambo«

Zitat von »Gargamel«

Seh ich mittlerweile auch so... ich denke, die letzten Monate haben eindrucksvoll bewiesen, dass die momentan herrschende Anarchie auf der Tribüne kaum was bringt, sie öffnet höchstens Tür und Tor für ungebetene Gäste.

Sehe ich auch so. Dies kann schon der erste Schritt sein um die klare Vormachtsstellung auf der OST zu verdeutlichen. Bin zwar kein Insider, vermute aber mal das die VF momentan nicht das Sagen haben auf der OST. Vielleicht ändert sich das wieder wenn der FC wächst und viele neue motivierte Gesichter dazustoßen. Es wäre wünschenswert.

Was spricht gegen ein pluralistisches demokratisches Modell mit Fanvertretung/-Stammtischen - befürchte, dass meine Frage gleich mal pauschal mit "hamma eh schon probiert, hat nicht funktioniert" abgewimmelt wird ...

E pluribus unum - Austria Wien !!!

Zitat von »braunau_on_tour«

Zitat von »mambo«

Zitat von »Gargamel«

Seh ich mittlerweile auch so... ich denke, die letzten Monate haben eindrucksvoll bewiesen, dass die momentan herrschende Anarchie auf der Tribüne kaum was bringt, sie öffnet höchstens Tür und Tor für ungebetene Gäste.

Sehe ich auch so. Dies kann schon der erste Schritt sein um die klare Vormachtsstellung auf der OST zu verdeutlichen. Bin zwar kein Insider, vermute aber mal das die VF momentan nicht das Sagen haben auf der OST. Vielleicht ändert sich das wieder wenn der FC wächst und viele neue motivierte Gesichter dazustoßen. Es wäre wünschenswert.

Was spricht gegen ein pluralistisches demokratisches Modell mit Fanvertretung/-Stammtischen - befürchte, dass meine Frage gleich mal pauschal mit "hamma eh schon probiert, hat nicht funktioniert" abgewimmelt wird ...

E pluribus unum - Austria Wien !!!

Schlimmer - so ein Abwimmeln wirst deswegen nicht hören, weil alle produktiven Vorschläge unkommentiert bleiben!

Zitat von »braunau_on_tour«

Zitat von »mambo«

Zitat von »Gargamel«

Seh ich mittlerweile auch so... ich denke, die letzten Monate haben eindrucksvoll bewiesen, dass die momentan herrschende Anarchie auf der Tribüne kaum was bringt, sie öffnet höchstens Tür und Tor für ungebetene Gäste.

Sehe ich auch so. Dies kann schon der erste Schritt sein um die klare Vormachtsstellung auf der OST zu verdeutlichen. Bin zwar kein Insider, vermute aber mal das die VF momentan nicht das Sagen haben auf der OST. Vielleicht ändert sich das wieder wenn der FC wächst und viele neue motivierte Gesichter dazustoßen. Es wäre wünschenswert.

Was spricht gegen ein pluralistisches demokratisches Modell mit Fanvertretung/-Stammtischen - befürchte, dass meine Frage gleich mal pauschal mit "hamma eh schon probiert, hat nicht funktioniert" abgewimmelt wird ...

E pluribus unum - Austria Wien !!!

es gibt einfach keine funktionierende fankurve wo alle etwas zum mitreden haben...eigtl funktionieren große fankurven nur wenn eine dominante gruppe das sagen hat...

Zitat von »daemeth«

Zitat von »braunau_on_tour«

Zitat von »mambo«

Zitat von »Gargamel«

Seh ich mittlerweile auch so... ich denke, die letzten Monate haben eindrucksvoll bewiesen, dass die momentan herrschende Anarchie auf der Tribüne kaum was bringt, sie öffnet höchstens Tür und Tor für ungebetene Gäste.

Sehe ich auch so. Dies kann schon der erste Schritt sein um die klare Vormachtsstellung auf der OST zu verdeutlichen. Bin zwar kein Insider, vermute aber mal das die VF momentan nicht das Sagen haben auf der OST. Vielleicht ändert sich das wieder wenn der FC wächst und viele neue motivierte Gesichter dazustoßen. Es wäre wünschenswert.

Was spricht gegen ein pluralistisches demokratisches Modell mit Fanvertretung/-Stammtischen - befürchte, dass meine Frage gleich mal pauschal mit "hamma eh schon probiert, hat nicht funktioniert" abgewimmelt wird ...

E pluribus unum - Austria Wien !!!

es gibt einfach keine funktionierende fankurve wo alle etwas zum mitreden haben...eigtl funktionieren große fankurven nur wenn eine dominante gruppe das sagen hat...

Die beste Möglichkeit ist wenn alle Fanklubs zusammen arbeiten.
Fanvertretung gehört ohnehin wieder her.
Je schneller desto besser.

Zitat von »Hornets 06«

Zitat von »daemeth«

Zitat von »braunau_on_tour«

Zitat von »mambo«

Zitat von »Gargamel«

Seh ich mittlerweile auch so... ich denke, die letzten Monate haben eindrucksvoll bewiesen, dass die momentan herrschende Anarchie auf der Tribüne kaum was bringt, sie öffnet höchstens Tür und Tor für ungebetene Gäste.

Sehe ich auch so. Dies kann schon der erste Schritt sein um die klare Vormachtsstellung auf der OST zu verdeutlichen. Bin zwar kein Insider, vermute aber mal das die VF momentan nicht das Sagen haben auf der OST. Vielleicht ändert sich das wieder wenn der FC wächst und viele neue motivierte Gesichter dazustoßen. Es wäre wünschenswert.

Was spricht gegen ein pluralistisches demokratisches Modell mit Fanvertretung/-Stammtischen - befürchte, dass meine Frage gleich mal pauschal mit "hamma eh schon probiert, hat nicht funktioniert" abgewimmelt wird ...

E pluribus unum - Austria Wien !!!

es gibt einfach keine funktionierende fankurve wo alle etwas zum mitreden haben...eigtl funktionieren große fankurven nur wenn eine dominante gruppe das sagen hat...

Die beste Möglichkeit ist wenn alle Fanklubs zusammen arbeiten.
Fanvertretung gehört ohnehin wieder her.
Je schneller desto besser.

die fanvertretung funktioniert doch nur, wenn die fanclubs untereinander einig sind und einen weg haben....der derzeitige und seit mindestens 15 jahren ist aber das jeder fc sein eigenes süppchen kocht und anderen fcs keinen erfolg wünscht.

manche sahen im aufstreben der fanatics eine kehrtwende bei dieser alteingesessen mir is wurscht mentaliät und wünschen sich endlich ein einfaches system....und nein...von selbst kann man das nicht ändern und die fanvertretung ist bei uns gescheitert.

Ganz sicher wird man sich nicht bei allen Punkten einig sein.
Aber den ein oder anderen Kompromis müsste es unter allen Fanklubs dennoch geben.
Und was spricht dagegen auch wenn unsere Fanklubs unterschiedlich sind und wie du schon gesagt hast , jeder vl. sein eigenes Süppchen kocht ... das man trotzdem zumindest bei vielen und noch mehr Punkten zusammen arbeitet ? Es geht hier doch um die Szene ..... und je besser organisiert bzw. optisch auf der Osttribünbe untermalt desto besser kann es werden. Nur Unruhen stören eigentlich immer wieder das gesamte Bild.
Aber ein Treffen unter den div. Fanklubs kann echt mal nicht schaden. Vl. könnte da Fuzzy einmal etwas mit allen auf die Beine stellen
Ist ja nur ein positiv gemeinter Vorschlag. Wie gesagt kann man sich ja einmal durch den Kopf gehen lassen.
Und mehr schreib ich dazu auch gar nicht mehr ....

Zitat von »Hornets 06«

Die beste Möglichkeit ist wenn alle Fanklubs zusammen arbeiten.
Fanvertretung gehört ohnehin wieder her.
Je schneller desto besser.

Im Grunde hast du recht, jedoch hat man als "FC-loser" die Ansicht, dass es auch innerhalb der Szene, unter den FC´s nicht so wirklich passt. Das soll heissen,wie es User daemeth schon schrieb, dass es nicht so rüberkommt als ob unter den FC´s eine Einigkeit herrscht. Natürlich ist es nie einfach es einen jeden Recht zu machen. Es wäre halt wünschenswert wenn die FC´s endlich an einen Strang ziehen würden. Es wäre viel möglich in unserer Szene bzw. auf unserer OST. Da dies anscheinend nicht funktioniert haben sich anscheind die VF entschlossen einen anderen Weg einzuschlagen. Ob es der richtige Wahr wird sich erst zeigen, jedoch ist es zumindest ein Versuch wert, da mMn die Entwicklung der OST von der einige immer sprechen das sie noch dauern wird/kann im Moment still steht.
Das war nur meine Meinung und nicht die von irgendeinem FC bzw. einem FC-Mitglied.

@funtkionierende Szenen:
bei den Vorstädtern ist klar wer das Sagen hat-zumindest was den Support betrifft. Dort gibt es eine Gruppe die den Ton vorgibt und der Rest der Tribüne folgt brav.
Bei Sturm kommt es mir so vor als ob die größeren FC´s an einen Strang ziehen und sich auf gewisse Dinge einigen können. Das macht sie mMn zu einer starken Kurve. Mir wäre dieser Weg lieber als der der Vorstadt. Aber wie oben schon gepostet bezweifle ich das dieser bei uns möglich ist, da es anscheinend zu viele Ansichten gibt. LEIDER.

Zitat von »mambo«

Zitat von »Hornets 06«

Die beste Möglichkeit ist wenn alle Fanklubs zusammen arbeiten.
Fanvertretung gehört ohnehin wieder her.
Je schneller desto besser.

Im Grunde hast du recht, jedoch hat man als "FC-loser" die Ansicht, dass es auch innerhalb der Szene, unter den FC´s nicht so wirklich passt. Das soll heissen,wie es User daemeth schon schrieb, dass es nicht so rüberkommt als ob unter den FC´s eine Einigkeit herrscht. Natürlich ist es nie einfach es einen jeden Recht zu machen. Es wäre halt wünschenswert wenn die FC´s endlich an einen Strang ziehen würden. Es wäre viel möglich in unserer Szene bzw. auf unserer OST. Da dies anscheinend nicht funktioniert haben sich anscheind die VF entschlossen einen anderen Weg einzuschlagen. Ob es der richtige Wahr wird sich erst zeigen, jedoch ist es zumindest ein Versuch wert, da mMn die Entwicklung der OST von der einige immer sprechen das sie noch dauern wird/kann im Moment still steht.
Das war nur meine Meinung und nicht die von irgendeinem FC bzw. einem FC-Mitglied.

@funtkionierende Szenen:
bei den Vorstädtern ist klar wer das Sagen hat-zumindest was den Support betrifft. Dort gibt es eine Gruppe die den Ton vorgibt und der Rest der Tribüne folgt brav.
Bei Sturm kommt es mir so vor als ob die größeren FC´s an einen Strang ziehen und sich auf gewisse Dinge einigen können. Das macht sie mMn zu einer starken Kurve. Mir wäre dieser Weg lieber als der der Vorstadt. Aber wie oben schon gepostet bezweifle ich das dieser bei uns möglich ist, da es anscheinend zu viele Ansichten gibt. LEIDER.

das problem an der ganzen sache ist, das man sich einigen MUß um etwas zu bewirken...d.h. keiner darf dagegen sein...und bei den vielen fcs, die glauben mitreden zukönnen...nur weil sie eben auf der ost sind und beleidigt sind wenn jemand ganz konträr etwas machen will das einem ein selbst ein wichtiges anliegen ist...und dann blockt (die fanvertretug basierte ja auf einstimmigkeit - was bei manchen fcs nicht ging)...dann funktioniert es nicht.

zu den grünen..die haben aber auch NUR beim support etwas zum sagen, alles andere macht die AG.

auch wenns einie junge, neue wie der herr hornets06 nicht verstehen...aber ein dominanter fc bringt mehr zustande als ein gremium an fcs, die alle etwas anderes wollen.

Zitat von »mambo«

Zitat von »Hornets 06«

Die beste Möglichkeit ist wenn alle Fanklubs zusammen arbeiten.
Fanvertretung gehört ohnehin wieder her.
Je schneller desto besser.

Im Grunde hast du recht, jedoch hat man als "FC-loser" die Ansicht, dass es auch innerhalb der Szene, unter den FC´s nicht so wirklich passt. Das soll heissen,wie es User daemeth schon schrieb, dass es nicht so rüberkommt als ob unter den FC´s eine Einigkeit herrscht. Natürlich ist es nie einfach es einen jeden Recht zu machen. Es wäre halt wünschenswert wenn die FC´s endlich an einen Strang ziehen würden. Es wäre viel möglich in unserer Szene bzw. auf unserer OST. Da dies anscheinend nicht funktioniert haben sich anscheind die VF entschlossen einen anderen Weg einzuschlagen. Ob es der richtige Wahr wird sich erst zeigen, jedoch ist es zumindest ein Versuch wert, da mMn die Entwicklung der OST von der einige immer sprechen das sie noch dauern wird/kann im Moment still steht.
Das war nur meine Meinung und nicht die von irgendeinem FC bzw. einem FC-Mitglied.

@funtkionierende Szenen:
bei den Vorstädtern ist klar wer das Sagen hat-zumindest was den Support betrifft. Dort gibt es eine Gruppe die den Ton vorgibt und der Rest der Tribüne folgt brav.
Bei Sturm kommt es mir so vor als ob die größeren FC´s an einen Strang ziehen und sich auf gewisse Dinge einigen können. Das macht sie mMn zu einer starken Kurve. Mir wäre dieser Weg lieber als der der Vorstadt. Aber wie oben schon gepostet bezweifle ich das dieser bei uns möglich ist, da es anscheinend zu viele Ansichten gibt. LEIDER.

Das Fanatics die Hauptgruppe sind sollte auch so bleiben.
Sie haben in den letzten Jahren am meisten dazu beigetragen. ( Top Choreos etc.)
Fakt ist aber auch und das müssen endlich einmal bitte alle verstehn ( egal ob jung oder alt ) das wir Ruhe auf der Ost brauchen um weiter arbeiten zu können.
Seien es die Fanklubs im kleinen oder die FANATICS im großen. Unruhen wie es in der Vergangenheit leider immer wieder vorgekommen ist , kannst du in einer Fanszene einfach nicht brauchen und werfen dich meiner Ansicht nach wieder im einige Wochen/Monate nach hinten .... weil es dann eben wieder seine Zeit braucht bis alles besprochen ist und etwas Ruhe einkehrt.
Ja Sturm hat zumindest außerlich und auch Supporttechnisch wohl im Moment den größten Zuspruch. Hört man immer wieder auch von div. Austria Fans oder sonst wem das die Szene/Tribüne/Kurve nenne man wie man will dort einen guten Weg eingeschlagen hat .... guten Stil entwickelt hat.
Bei uns geht es alle paar Wochen auf und ab .... mal haben wir Ruhe dann wieder leider nicht .... Fanklubs können sich auch so gegenseitig unterstützen ?
Was spricht da dagegen ? Ohne Neid und dem ganzen Mist ..... Jeder Fanklub sollte einfach schaun das es auf der Ost noch besser wird ... sei es mit Doppelhaltern etc.
Wie gesagt ich denke jeder kann seinen positiven Beitrag dazu leisten.
Auch natürlich jene die Fc los sind .... die supporten halt Vollgas mit.
Natürlich werden wir auch in Zukunft nicht bei jedem Spieltag die Kastanien aus dem Feuer holen ( was den Support betrifft ) weil der Austrianer einfach viel zu sehr auch auf das Spielgeschehen abgestimmt ist ..... oder weil ihm manche Lieder einfach nicht passen ... bla bla bla .... aber wenn wir eine gute Mischung finden bei den Gesängen etc. dann werden wir in Zukunft noch lauter sein ..... das Maximum auf der Ost heraus holen.
Das braucht war noch Zeit und Geduld aber es wird schon

Eine Kurve wie den Block West brauchen wir alle nicht

Zitat von »daemeth«

auch wenns einie junge, neue wie der herr hornets06 nicht verstehen...aber ein dominanter fc bringt mehr zustande als ein gremium an fcs, die alle etwas anderes wollen.

Und genau diesen Zustand haben wir momentan auf unserer OST. Wie gesagt mir wäre auch ein Gremium lieber das sich einigen kann und sehr gute Sachen für unsere Austria GEMEINSAM auf die Beine stellt.
Da es anscheinend aber nicht möglich ist sich auf "eine Sache" zu einigen, finde ich wird der Weg der VF "auf Sicht" der richtige sein.

Zitat von »Hornets 06«

Das braucht war noch Zeit und Geduld aber es wird schon

Eine Kurve wie den Block West brauchen wir alle nicht

Unsere OST hat sich seit der Eröffnung schon gewaltig verbessert. Zumindest für mich scheint es so als ob im Moment aber Stillstand in der Entwicklung stattfindet.
Auch ich bin gegen BW-Verhältnisse, aber mehr Struktur schadet unserer OST nicht.

Zitat von »Hornets 06«

Zitat von »mambo«

Zitat von »Hornets 06«

Das braucht war noch Zeit und Geduld aber es wird schon

Eine Kurve wie den Block West brauchen wir alle nicht

Unsere OST hat sich seit der Eröffnung schon gewaltig verbessert. Zumindest für mich scheint es so als ob im Moment aber Stillstand in der Entwicklung stattfindet.
Auch ich bin gegen BW-Verhältnisse, aber mehr Struktur schadet unserer OST nicht.

Verbessert auf jeden Fall .... der Support ist auch um einiges positver .... liegt ja eben auch an Mani und Reini auf die Wünsche der gesamten Fanszene etwas einzugehen.
Den nur Schimpferei bringt unserer Mannschaft genau genommen nix. Wenn wer blöd von der West supportet dann sollte er auch die passende Antwort erhalten.
Aber das hat sich schon sehr verbessert.
Was noch etwas zu Wünschen übrig lässt , wenn wir schon dabei sind wären die Märsche ... aber auch das kann sich verbessern. Wird sich verbessern.
Die Aufteilung der Doppelhalter funkt optisch im oberen Rang sehr gut .... auch mehr Fahnen etc.
Im unteren Rang muss sich noch mehr tun , wird aber auch kein Problem sein .... wird schon werden.

vom support her, waren wir auf der west um welten besser....weil, wir weniger waren und die dachkonstruktion uns sehr entgegen gekommen ist...bei der ost haben wir eben gleich am anfang den fehler gemacht die supporttechnisch wichtigste gruppe in den oberen rang zu etablieren...das war ein riesen fehler, da ja laut architekt der untere rang dafür vorgesehen war...

und noch eins. konzentriert euch bitte mehr ums singen, als um dh..

zum rest, sag ich einmal...du bist ein naivling der sich einige schöne sachen zusammenträumt...zur realität und zum umsetzbaren sind da aber welten dazwischen.

bin auch der meinung solang 80% der supportwilligen oben stehen wird sich am support nicht sonderlich viel ändern. beim derby sind eh die meisten motiviert daher gehts einigermassen, aber das wurde eh schon x mal durchgekaut. eventuell die seitne schliessen bzw. beim dach was verändern. am einfachsen wärs natürl. wenn die leut einfach in den ersten kommen, was auch den vorteil hätt das man die vorsänger sieht, was ja motivationstechnisch auch nicht von nachteil ist.

@daemeth

is die ag überhaupt noch so richtig aktiv? kann ich mir ned so richtig vorstellen, dass die ur nur was bzgl. support zu sagen haben...
waren doch einige von ihnen des öfteren bei geschichten dabei ?! und jetzt mit den schwechatern schätz ich sie sehr stark ein im
bw.

Zitat von »celentano«

@daemeth

is die ag überhaupt noch so richtig aktiv? kann ich mir ned so richtig vorstellen, dass die ur nur was bzgl. support zu sagen haben...
waren doch einige von ihnen des öfteren bei geschichten dabei ?! und jetzt mit den schwechatern schätz ich sie sehr stark ein im
bw.

bekommst gleich ne pn

einfach schade das die meisten bzw. die vorsprecher oben sind
kann man da nicht mal nachfragen das sie bei einem match unten stehen, und ein ein paar noch mit runtekommen so das es mal unten annähernd voll is .
Die chancen stehen sicher nicht gut........oder hat schon mal wer gefragt

Eine Fanvertretung ist gerade bei einer Tribüne wie unserer (meiner meinung nach sogar: Komplett) sinnlos.
Bei uns gibt es viele die gerne jemand wären, glauben jemand zu sein, oder so tun als ob. Damit meine ich jetzt keine Personen sondern Gruppen.
Wie stell ihr euch so etwas, gerade bei einer derart launischen tribüne wie unserer, vor?

Welche Fanklubs kommen aller in die Fanvertretung? Welche Fanklubs haben mehr in der Fanvertretung zu sagen als andere, und um wie viel?) Alle gleich viel?.... Ist es dann gerecht wenn ein Fanklub der bei weitem weniger leistet gleich viel zu sagen hat wie jener, der sich rund um die Uhr den Arsch aufreisst? Welches Geld steht der Fanvertr. zu Verfügung? keines? sind alle fc's auf ihr eigenes kleines budget angewiesen? wenn nicht, wer verwaltet das gemeinsame geld der fc's? Und wie viel muss jeder hergeben? ähm im großen und ganzen nur eine Frage: Wie stellt ihr euch das vor?

Wer etwas für die tribüne tut und wer nicht ist doch offensichtlich, und jene gruppe welche sich sehr für die tribüne und deren weiterentwicklung einsetzt wird jetzt größer und stämmiger. Das auch absolut zurecht.

Schon mal daran gedacht dass eine wahre stämmige und große Hauptgruppe mehr bewirken kann wenn es auf der Tribüne Probleme zu beseitigen gibt? Außerdem ist vieles dann automatisch besser Strukutriert.

Und es gibt immer einen Unterschied zwischen "des is a diktatur und die andern folgen still und brav" und "die sind die hauptgruppe und wir sind alle glücklich damit was für arbeit hier geleistet wird"

Zitat von »perspektive«

Wer etwas für die tribüne tut und wer nicht ist doch offensichtlich, und jene gruppe welche sich sehr für die tribüne und deren weiterentwicklung einsetzt wird jetzt größer und stämmiger. Das auch absolut zurecht.

Schon mal daran gedacht dass eine wahre stämmige und große Hauptgruppe mehr bewirken kann wenn es auf der Tribüne Probleme zu beseitigen gibt? Außerdem ist vieles dann automatisch besser Strukutriert.

Und es gibt immer einen Unterschied zwischen "des is a diktatur und die andern folgen still und brav" und "die sind die hauptgruppe und wir sind alle glücklich damit was für arbeit hier geleistet wird"

dsa ist so nicht 100%ig wahr. es gab schon davor große gruppen, die sich aber nicht weiterentwickeln wollten, da man sonst den charakter des fcs aufgeben müsste... besser mittel aus zu groß und definiere arsch aufreissen hehe

rein choreos machen und dh schwenken ist ja nicht so bedeutend wie stimmung machen und präsent sein