austriafans.at

jetzt wird die diskussion wieder genau so, so wie die letzte aufhörte, nämlich unrealistisch und -bitte verzeiht- seltsam und paradox.
daher werde ich mich da wieder raushalten und meine,
bitte analysiert die fakten, träumt nicht von gerichtlichen entscheidungen die ohne jeder logik sind und betrachtet auch immer beide seiten der münze.
keiner aus "der provinz" hat dahingehend ambitionen. zu dominant waren und sind eigentlich immer noch die wiener fussballklubs.
zu klar liegen die fakten auf.
fc lustenau, ihr kommt vielleicht auf ideen.

mein abschließender comment:
wenn kann es nur zu einer neueinstufung ab der gesamtösterr. liga geben.
halbherzige lösungen sind wischi waschi, genauso was vor der gesamtösterr. liga war und das natürlich im besonderen auch für den fc lustenau gilt.
und wenn ihr schon dabei seit vor gericht zu ziehen oder was weiss ich, dann bitte gleich den mitropacup mitnehmen, weil dann wären wir zweifacher ec sieger (was schwer gehen wird, weil ja auch nicht alle mitspielten).
und natürlich, muss man dann auch in den sauren apfel beissen, und die streichung unserer cupsiege vor dem gesamtösterr. cup akzeptieren.
no na net, wenn schon dann ordentlich.

ja eh, der fc lustenau war natürlich eine immens regionale grösse, das wollen wir nicht abwerten, ansonsten?
macht dem fc lustenau aufgrund seiner regionalen meilensteine a.d. zum rekordmeister?
ich denk net .
da wären wir also wieder am anfangspunkt angelangt.



snoop

Zitat von »Taktiker«

Zitat von »Snoopy«

gruss,
nostalgiger snoop

danke herr gigerer....

hamma wieder was gelernt.....

is ma immer wieder ein großes vergnügen

Natürlich muss man sich in einer Diskussion immer darauf einigen, was man unter bestimmten Begriffen (Wörtern, Sätzen) meint. Wittgenstein lässt grüßen.
Meister heißt, einen Wettbewerb als Erster zu beenden. Wenn dem so ist, dann ist ein (hypothetischer) Verein wie der FC Bärlauch, der in einer österreichischen 1. Klasse 35 Mal Meister wurde, aber den Aufstieg aus finanziellen Gründen verweigerte, österreichischer Rekordmeister. Da können Lustenau, Rapid oder die Austria baden gehen.
Wenn dem so ist, dann ist der FC Bärlauch Rekordmeister.
Wenn dem nicht so ist, dann muss man sich einigen, was Meister bedeutet.
So einfach wäre es.
Wenn man will.
Ja

Zitat von »Snoopy«

jetzt wird die diskussion wieder genau so, so wie die letzte aufhörte, nämlich unrealistisch und -bitte verzeiht- seltsam und paradox.
daher werde ich mich da wieder raushalten und meine,
bitte analysiert die fakten, träumt nicht von gerichtlichen entscheidungen die ohne jeder logik sind und betrachtet auch immer beide seiten der münze.
keiner aus "der provinz" hat dahingehend ambitionen. zu dominant waren und sind eigentlich immer noch die wiener fussballklubs.
zu klar liegen die fakten auf.
fc lustenau, ihr kommt vielleicht auf ideen.

mein abschließender comment:
wenn kann es nur zu einer neueinstufung ab der gesamtösterr. liga geben.
halbherzige lösungen sind wischi waschi, genauso was vor der gesamtösterr. liga war und das natürlich im besonderen auch für den fc lustenau gilt.
und wenn ihr schon dabei seit vor gericht zu ziehen oder was weiss ich, dann bitte gleich den mitropacup mitnehmen, weil dann wären wir zweifacher ec sieger (was schwer gehen wird, weil ja auch nicht alle mitspielten).
und natürlich, muss man dann auch in den sauren apfel beissen, und die streichung unserer cupsiege vor dem gesamtösterr. cup akzeptieren.
no na net, wenn schon dann ordentlich.

ja eh, der fc lustenau war natürlich eine immens regionale grösse, das wollen wir nicht abwerten, ansonsten?
macht dem fc lustenau aufgrund seiner regionalen meilensteine a.d. zum rekordmeister?
ich denk net .
da wären wir also wieder am anfangspunkt angelangt.
noop

Meine abschließende Meinungsäußerung zum Thema:
Wir sind immer noch Mitrocup-Sieger, weil dieser Bewerb unter diesem Namen ausgespielt wurde.
Die in Rede stehende schwachsinnige Regelung wurde seitens des ÖFB Ende der 40er Jahre des vorigen Jahrhunderts getroffen, um eine künstliche Tradition zu schaffen.
Die Meisterschaften sollen einfach so gewertet werden, wie sie ursprünglichlich ausgespielt wurden. Einfacher geht es eh nicht mehr. Außerdem wäre dies die einzig richtige Zählweise. Daran ist gar nichts seltsam oder seltsam. Also von 1911/12 bis 1922/23 Meisterschaft von Niederösterreich (zugelassen nur für Vereine aus Wien und Niederösterreich), von 1924/25 bis 1948/49 Wiener Liga (wobei der Zeitraum von 1938/39 bis 1944/45 überhaupt komplett zu streichen wäre weil ein österr. Meister der Wiener Meisterschaft gespielt hat während das Land Österreich gar nicht existent war, wirklich paradox ist ) und ab 1949/50 als gesamtösterr. Meisterschaft.
Argumente über fehlende Spielstärke der Bundessländervereine sind für die Würscht (weil diese Vereine überhaupt nicht zugelassen waren). Über das damalige "Unterhaus" wurde überhaupt der Mantel des Schweigens gebreitet. Die Bundesländervereine mögen zwar (vielleicht) schwächer gewesen sein, aber nicht schwächer als ALLE Vereine die damals in Wien und Niederösterreich gemeldet waren.
Man kann auch darüber abstimmen lassen, ob ein Autobus jetzt eine U-Bahn ist - ob das sinnvoll ist, bleibt aber dahingestellt.
Ende und Schluß mit der Geschichtsfälschung, falls jemals wieder eine gesamtösterr. Hallenmeisterschaft gespielt wird, sind die Stadthallentitel der Austria auch nicht als österr. Hallentitel zu werten (obwohl sie damals die Besten waren..blah, blah, blah) weil es sich um ein Einladungsturnier gehandelt hat. Amen.

Zitat von »Snoopy«

halbherzige lösungen sind wischi waschi, genauso was vor der gesamtösterr. liga war und das natürlich im besonderen auch für den fc lustenau gilt.

Eine halbherzige Lösung ist es mMn auf keinen Fall. Es gehört klar definiert was die Buli als Rekordmeister ansieht. Ist es der Verein mit den meisten eingehamsterten Titel - Rekordmeister FC Lustenau. Ist es der Verein mit den meisten Titel in der höchsten Spielklasse - Rekordmeister Austria Wien. Auf beide Fälle gibt es keine Antwortmöglichkeit R...d. Das ist Fakt und kein wischi waschi.


Zur Dominanz: Austria Wien - Austria Lustenau 0:4.

Zitat von »tifoso vero«

Natürlich muss man sich in einer Diskussion immer darauf einigen, was man unter bestimmten Begriffen (Wörtern, Sätzen) meint. Wittgenstein lässt grüßen.
Meister heißt, einen Wettbewerb als Erster zu beenden. Wenn dem so ist, dann ist ein (hypothetischer) Verein wie der FC Bärlauch, der in einer österreichischen 1. Klasse 35 Mal Meister wurde, aber den Aufstieg aus finanziellen Gründen verweigerte, österreichischer Rekordmeister. Da können Lustenau, Rapid oder die Austria baden gehen.
Wenn dem so ist, dann ist der FC Bärlauch Rekordmeister.
Wenn dem nicht so ist, dann muss man sich einigen, was Meister bedeutet.
So einfach wäre es.
Wenn man will.
Ja

na aber jetzt hat es klick gemacht tifoso v.

na also dann, das ist a diskussionsstoff (grundlage) unter welchen ich mich ja gleich wieder einbinden möcht'.
es kann ja nicht sein, daß man eigentlich (wenn man sich alles in ruhe durchliest) die wesentlichen parameter aussen vor lässt, frei dem motto
"na hauptsache der sCR ist nicht der rekordmeister". das hat ein wenig nach gebr. eitelkeit, aber nichts mit historischer aufarbeitung und nüchterner (du kansnt es ja auch besoffen machen ) analyse zu tun.

jetzt nun wären wir wieder knapp an einer sachlichen diskussion dran.
definieren!
was schwer genug werden würde, aber da muss man alle einbinden und die damaligen wettkämpfe, ob nun freundschaftlich oder nicht,
auch als basis heranziehen. anders würde es nicht gehen. und es gibt unzählige testspiel und turnierwettkämpfe die historisch dokumentiert sind.
aber so mancher argumentation, daß irgendwo in der provinz ein provinzverein parallel zur wiener liga (oder wie auch immer, wo halt die wiener unter sich spielten) weit mehr titel sammelte entbehrt doch so mancher logik und vernunft.(*)

wie schon geschrieben, niemand aus der provinz hat sich bis dato vehement gegen das jetzige modell gewehrt, das sicherlich auch aus sehr gutem grund.

daher meine ich pers. das mit wischi waschi gschichten niemand irgendwem anrufen oder imponieren zu versuchen braucht.
*fc lustenau, sads net kindisch, aber fc bärlauch ist auch net schlecht.

ich für meinen teil meine weiterhin (aber das ist halt nur meine meinun), alles was ab xx 1938 bis kriegsende geschah raus aus dem statistiken,
denn immerhin gabs ja sehr erfolgreiche vereine die plötzlich weg waren oder deren punkte gestrichen wurden.
aber davon sind wir momentan lichtjahre entfernt.
bis sich etwas ändert bzw. ich anzeichen einer meinungsänderung erkenne, werde ich meine pers. recherchen weiterführen weil es einfach ein liebgewonnenes hobby wurde, wäre da nicht der zeitfaktor bzw. oftmals die fehlende zeit das weitaus intensiver zu betreiben.


als dann, lg.

Zitat von »Snoopy«

aber so mancher argumentation, daß irgendwo in der provinz ein provinzverein parallel zur wiener liga (oder wie auch immer, wo halt die wiener unter sich spielten) weit mehr titel sammelte entbehrt doch so mancher logik und vernunft.(*)

wie schon geschrieben, niemand aus der provinz hat sich bis dato vehement gegen das jetzige modell gewehrt, das sicherlich auch aus sehr gutem grund.

Meiner persönlichen Meinung nach entbehrt es auch mancher Logik und Vernunft die Wienerliga als österr. Meistertitel zu aktepieren...

Im übrigen: Natürlich regen sie sich nicht vehement auf. Weils ihnen schlicht und einfach wurscht ist ob der Rekordmeister Rapid heisst, oder Unterbruxstätten. Allerdings geh mal in diverse z.B. sturm foren oder Seiten. Da wird sehr wohl regelmäßig erklärt dass Rapid für sie nicht als Rekordmeister zählt.

Zitat von »Fizz«

Allerdings geh mal in diverse z.B. sturm foren oder Seiten. Da wird sehr wohl regelmäßig erklärt dass Rapid für sie nicht als Rekordmeister zählt.

Wen zählen die Sturmfans als Rekordmeister?

Zitat von »Schneckerl«

Zitat von »Fizz«

Allerdings geh mal in diverse z.B. sturm foren oder Seiten. Da wird sehr wohl regelmäßig erklärt dass Rapid für sie nicht als Rekordmeister zählt.

Wen zählen die Sturmfans als Rekordmeister?

Die Austria natürlich

Zitat von »Fizz«

Zitat von »Schneckerl«

Zitat von »Fizz«

Allerdings geh mal in diverse z.B. sturm foren oder Seiten. Da wird sehr wohl regelmäßig erklärt dass Rapid für sie nicht als Rekordmeister zählt.

Wen zählen die Sturmfans als Rekordmeister?

Die Austria natürlich

Ernsthaft? Hätte ich jetzt nicht gedacht.

Andere Frage. Gab es vor der Einführung der Bundesliga auch eine Qualifikation für internationale Bewerbe und wenn ja, welche Liga wurde dafür herangezogen?

Zitat von »Schneckerl«

Zitat von »Fizz«

Zitat von »Schneckerl«

Zitat von »Fizz«

Allerdings geh mal in diverse z.B. sturm foren oder Seiten. Da wird sehr wohl regelmäßig erklärt dass Rapid für sie nicht als Rekordmeister zählt.

Wen zählen die Sturmfans als Rekordmeister?

Die Austria natürlich

Ernsthaft? Hätte ich jetzt nicht gedacht.

Andere Frage. Gab es vor der Einführung der Bundesliga auch eine Qualifikation für internationale Bewerbe und wenn ja, welche Liga wurde dafür herangezogen?

in diesem Zusammenhang eine sehr gute Frage!
für den Mitropapokal wurde aus österreichischer Sicht die besten Mannschaften (zumeist Meister und Vizemeister oder Pokalsieger) der "österreichischen Meisterschaft" (also der Wiener Liga, die sich ab 1924 "österreichische" nannte), herangezogen.
Nach dem zweiten Weltkrieg kam es erst 1955/56 wieder zur Einführung eines europäischen Bewerbs, und da gab's die Staatsliga dann schon.

Und noch etwas wird - vor allem von Seiten der Grünen - gerne vergessen. Sie haben eigentlich nur 25 österreichische Titeln. Bis 1918 gab es kein Österreich, sondern die Monarchie Österreich /Ungarn, mit "regionalen" Fußballverbänden in Tschechien, Österreich und Ungarn (?) usw. (?). Und 1938 - 1945 gab es Österreich auch nicht.
Insofern sind diese Titeln nicht zu zählen.
Aber das eröffnet ein ganz andere Diskussion.
Es ist/wird daher immer logischer, dass nur die österreichischen Titeln zählen sollten, die seit der Einführung einer Gesamtliga, nämlich der Staatsliga, vergeben wurden.
Da wäre ich übrigens von Anfang an dabei gewesen, denn mein ersten Staatsliga-Spiel sah ich in der Saison 1949/1950 mit Vorwärts Steyr - Admira (1:3).

Zitat von »Fizz«

Zitat von »Schneckerl«

Zitat von »Fizz«

Allerdings geh mal in diverse z.B. sturm foren oder Seiten. Da wird sehr wohl regelmäßig erklärt dass Rapid für sie nicht als Rekordmeister zählt.

Wen zählen die Sturmfans als Rekordmeister?

Die Austria natürlich

Nur für den Fall das wir es nicht mehr schaffen sollten die Grazer in der MS abzufangen....
Stilvoll vom Verein wäre es ja analog den Bayern dann eine Anzeige "Der österreichische Rekordmeister gratuliert dem SK Sturm..." oder so zu schalten.
Das mediale Echo wäre sicher ein Hammer....;-) Die einen würden sich nicht auskennen, andere zu grübeln beginnen und respektvoller Umgang würde auch gezeigt...